Instituto Federal de Telecomunicaciones

CARMEN ARISTEGUI, CONDUCTORA: Vimos en el arranque del año, que estamos ya en el arranque del año, pero más temprano en enero 2, enero primero, vimos la información de que Telefónica pues anunciaba que regresaba frecuencias mexicanas en las bandas 800 y 1.9 y renunciando digamos a sus concesiones ante el IFT o dejándolas de operar, diciéndote te devuelvo estado mexicano tus concesiones, de acuerdo a la información hubo una convención, un convenio con At&T que le va a permitir ahorrar cerca de 5 mil millones de pesos.

Entonces acuerda Telefónica con At&T algo que le permite en todo caso dar un giro y ahorrar cinco mil millones de pesos y devolverle o regresarle las frecuencias al estado mexicano de estas bandas.

No creo que sea un asunto cualquiera y por eso hemos buscado al ingeniero Alejandro Navarrete, que es el titular de la Unidad Espectro Radioeléctrico del IFT y que nos cuente de qué va el asunto, cómo se explica la devolución del espectro, en qué contexto, qué significa. Ingeniero Alejandro, buenos días, gracias por estar aquí.

ALEJANDRO NAVARRETE, TITULAR DE LA UNIDAD DE ESPECTRO RADIOELÉCTRICO: Carmen, buenos días, encantado de estar contigo y con tu amable auditorio.

CARMEN ARISTEGUI: Muchas gracias Alejandro, bueno, ¿de qué se trata el asunto, cómo se entiende, cómo se informa por parte de las autoridades este tema?

ALEJANDRO NAVARRETE: Con mucho gusto si quieres dame la oportunidad de poner en contexto cómo está esto. Como tú sabes en nuestro país existen tres grandes operadores móviles At&T, Telefónica Movistar y Telcel, además de un operador de la red compartida mayorista Altán Redes. Todos estos operadores ocupan bandas del espectro radioeléctrico como tú bien dices, frecuencias que el estado mexicano concesiona para que ellos puedan prestar los servicios de telefonía inalámbrica y acceso a internet inalámbrico.

Históricamente de hace ya un par de décadas, poquito más, se han estado licitando esas frecuencias a los diferentes operadores, Telefónica no es la excepción, ellos tienen justamente concesiones de espectro radioeléctrico en diferentes bandas y el estado mexicano para el otorgamiento de las concesiones, recibe una contraprestación por el otorgamiento de estas frecuencias y también los operadores tienen que hacer pagos anuales por el uso de este espectro radioeléctrico en términos de la Ley Federal de derechos.

Es por esta razón que el espectro radioeléctrico sí es un insumo que tiene un costo, y un costo relevante en operación de las telefónicas. Como tú bien citaste, Telefónica no nada más en México, sino por parte de una estrategia global respecto de varios países de América Latina, ha determinado tomar acciones particulares para volver más eficiente su operación, en todos los mercados excepto Brasil, en todos los mercados de América Latina, Telefónica ha tomado decisiones estratégicas respecto de eficientar sus operaciones.

Lo que decidió México entonces, es devolver paulatinamente en un periodo que inició el 31 de diciembre de 2019 y que terminará el 30 de junio de 2020, ir devolviendo al estado mexicano varias de las bandas de frecuencia que utiliza para ofertar los servicios. Pero para que no haya absolutamente ninguna afectación a los usuarios de telefonía móvil y de acceso a internet móvil, tuvo este convenio con At&T para poder utilizar las frecuencias de esta otra empresa.

Cabe resaltar que dentro de la red de telecomunicaciones que tiene esta empresa, hay dos tipos: lo que se llama la red de transporte, que es para llevar la señal a grandes distancias, imaginemos de México a Guadalajara o de Guadalajara a Monterrey; y luego la parte de la red de acceso, de la torre celular directamente a nuestro teléfono. El acuerdo con At&T es únicamente para la red de acceso, o sea para la parte que va, las frecuencias que van de la torre celular a nuestro celular y viceversa de nuestro celular a la torre. Toda la infraestructura de transporte, fibra óptica y las frecuencias que utiliza para transporte de larga distancia telefónica las sigue y la seguirá conservando, lo único que tiene de acuerdo con At&T y que está vinculado con la devolución de espectro, tiene que ver con la red de acceso.

Lo que pretende Telefónica es que, sin que haya ninguna merma en la calidad del servicio que ofrece a los usuarios, que puedan evitar justamente ciertos costos operativos, que los pueda evitar y así hacer más eficiente su operación.

CARMEN ARISTEGUI: Lo que devuelve Alejandro Navarrete, ingeniero, Telefónica al Estado Mexicano, ¿qué sucede con ello?

ALEJANDRO NAVARRETE: Bueno, este espectro finalmente regresa, seguirá regresando paulatinamente y lo tendremos que ir valorando como parte de las nuevas ofertas que eventualmente se tendrán que poner a disposición del mercado. Como tú sabes el espectro radioeléctrico es fundamental para la provisión de los servicios de telecomunicaciones y habrá entonces que entonces agregarlo a este acervo y en este proceso continuo de planeación del espectro radioeléctrico, pues ir viendo los momentos y las circunstancias particulares para ponerlo otra vez de vuelta en el mercado, en las mejores condiciones para los usuarios.

CARMEN ARISTEGUI: ¿De cuándo a cuándo Telefónica le devuelve al Estado Mexicano el espectro del que estamos hablando?

ALEJANDRO NAVARRETE: Hay digamos cuatro fases. Una primera que se inició justamente el 31 de diciembre de 2019, ahí devuelve parte del espectro que tiene la banda de 1900 MHz que se conoce como la banda PCS. Otra también devuelve el espectro de 2500 MHz, eso ocurrió el 31 de diciembre de 2019, y de ahí viene una segunda etapa el 31 de diciembre de 2020 que devolverá parte del espectro que tiene en la banda de 850 MHz y el de 1900, otro pedazo, esto en 2021, 31 de diciembre devuelve también otra parte más de 1900 MHz y al 30 de junio de 2022 devuelve lo último que le quedaría en esta parte de acceso en las bandas de 850 MHz y 1900.

CARMEN ARISTEGUI: Bueno estaremos al pendiente de lo que tengan que informar al respecto, pero en lo general, digamos, es lo que explica la decisión de AT&T, es lo que explica el acuerdo con, perdón la decisión de Telefónica que llegó a un acuerdo con AT&T que ya se explicó en este momento, y bueno estaremos al pendiente del proceso que nos estás mencionando en este periodo de tiempo que se acaba de mencionar.

Déjame aprovechar, Alejandro, en tu carácter de especialista en la materia como titular de la Unidad de Espectro Radioeléctrico de la IFT, déjame aprovechar la conversación para preguntarte sobre el 5G. ¿En dónde está México parado con este tema que es una revolución literalmente lo que estamos leyendo y viendo y la evolución que está teniendo las grandes potencias, sobre todo en los grandes países y en todo el mundo final de cuentas, a diferentes velocidades que se denomina 5G?. ¿Bueno, en dónde anda México parado y qué está sucediendo con este tema?

ALEJANDRO NAVARRETE: Con mucho gusto Carmen. Te comentó a ti y a tu amable auditorio. 5G es de alguna manera la evolución natural de las redes móviles, que hoy lo que tenemos desplegado en su país es 3G y 4G. Entonces la “G” significa generación, quiere decir que estamos ahorita utilizando ya muy poquito la 2G, la segunda generación, mayormente 3G y 4G. Más del 80% del tráfico móvil hoy en nuestro país se cursa través de redes de 4G.

Entonces 5G es esta evolución natural (INAUDIBLE) pues va a ser un cambio drástico porque no nada más va a ser más velocidad a la que estamos acostumbrados sino 5G se va a volver de alguna manera, como un gran facilitador de otras tecnologías muy importantes vinculadas con la inteligencia artificial, con el internet de las cosas, con justamente que podamos tener muchos más servicios, bigdata, en fin.

Entonces este gran facilitador va a impactar transversalmente a toda la sociedad, todos los sectores industriales y sociales, a la parte automotriz a estos, digamos, vehículos autónomos, a la parte de que podamos tener millones, hasta un millón de dispositivos conectados por kilómetro cuadrado, impacta agricultura. Digamos transversalmente toda la industria, entonces ¿dónde nos encontramos nosotros?, de hecho México creo que está en un lugar bastante privilegiado va dando los pasos que yo diría, con toda puntualidad, para estar preparados para este camino hacia 5G.

Primero que nada, nosotros como el ente regulador en materia de espectro radioeléctrico, lo que tenemos que hacer es estar listos para poder ofrecer al mercado las bandas de frecuencia a través de los cuales se van a prestar estos servicios de 5G. El Instituto Federal de Telecomunicaciones tiene la obligación de elegir un programa anual de bandas de frecuencia del espectro radioeléctrico que indique cuál va ser el espectro que se va a poner a disposición del mercado.

Se acaba de publicar recientemente, el 3 de enero justamente este programa, y ahí vienen entre otras, dos bandas muy importantes que van hacer justamente, digamos para servicios 5G, una es la banda de 600 MHz, que ha de ser ocupada para servicios de televisión y derivado del famoso apagón analógico y de reordenamientos de espectro que hemos llevado a cabo los últimos años hemos podido liberar esta banda.

Cabe decir que somos el primer país en América Latina que hace el apagón analógico, recupera ese espectro para la red compartida y luego en una segunda oportunidad, hemos registrado más espectro destinado originalmente televisión para ahora poderlo poner al servicio de 5G.

Entonces esa banda de 600 es una banda que esta armonizada en varios países del continente americano, entre ellos Estados Unidos y Canadá. Y otra banda que también está prevista para esto es la que está vinculada, lo que llamamos genéricamente 3.5 Gigahertz, que esta va de los 3300 hasta los 3600 Gigahertz. Ahí estamos incluyendo en este programa el espectro que está disponible en 3300, pero hay tres concesiones que están otorgadas una a AT&T, otra Telmex y otra a Axtel en la banda de 3.5 Gigahertz para que puedan prestarse los servicios.

Entonces, desde el punto de vista digamos, los insumos que requieren los operadores para prestar los servicios, creo que ahí están. ¿Cuáles van a ser los tiempos específicos para que esto empiece a ser una realidad? va a depender de cosas como la disponibilidad de la tecnología, digamos, que estén los equipos, terminales de usuario listos, que esté el despliegue vinculado con la infraestructura, por ejemplo, pues todas las redes de fibra óptica donde van a tener que cursar también el tráfico que reciban las redes móviles, también estén listo (INAUDIBLE) los planes de negocios para que las empresas pues vean una posibilidad de (INAUDIBLE) que tendrán que hacer, esto por las frecuencias que se adquieran en procesos de licitación que estaremos llevando a cabo en los próximos años.

CARMEN ARISTEGUI: Pues sí, Alejandro Navarrete, como dices, es el paso natural en la generación de este tipo de desarrollos tecnológicos, pero estarás de acuerdo que es un paso gigantesco, es un giro muy importante, es decir, hay un abismo de, por lo que veo, un abismo de diferencia entre lo que es y será la G5 y lo previo.

ALEJANDRO NAVARRETE: Absolutamente, absolutamente, va a ser un cambio dramático, yo podría decir que va a ser el antes y el después en la parte de las redes móviles. No es solamente, insisto, porque van a ser más rápidas, el tiempo de respuesta va a ser más corto, sino porque va a haber un impacto transversal en todos los ambientes de la sociedad y de la economía de (INAUDIBLE). Debemos estar preparados en todos los ambientes, no nada más en la parte de las redes de telecomunicaciones, sino en quienes van a ser los usuarios finales de estas tecnologías, incluyendo las empresas automotrices, el campo, por ejemplo, también la automatización del campo para poder poner sensores de todo tipo, de humedad, de temperatura, de radiación, que puedan tomar acciones automatizadas, digamos, para hacer más eficiente la producción del campo.

Tiene incidencia en todos los ámbitos de la vida, va a ser algo explosivo, no va a arrancar así rapidísimo que digamos en un año ya va a estar desplegado en todas partes, es una evolución natural que va a tardar varios años, pero va a empezar poco a poco, a partir de un par de años vamos a ver seguramente los primeros despliegues y se va a seguir dando en los próximos cinco a 10 años.

CARMEN ARISTEGUI: Alejandro, está interesantísimo el tema, pero sabes qué, esta última parte, ahora sí que hablando de tecnología, la llamada telefónica, que es lo más básico, no se estaba escuchando suficientemente bien, si no te importa, Alejandro, déjame cerrar la entrevista con este tema del G5, la parte final, colgando y volviendo a marcar para ver si logramos restablecer la nitidez de la llamada telefónica porque pues sí, está medio contradictorio que estamos hablando de el G5 con el titular de la Unidad de Espectro Radioeléctrico del IFT, y la llamada no está buena, o sea que es una cosa tremenda, pero bueno, estamos ya con Alejandro, oye esto sí es paradójico, Alejandro, que nos pase esto, ¿no?

ALEJANDRO NAVARRETE: Perdóname...

CARMEN ARISTEGUI: Creo que era tu teléfono, eh, no el mío.

ALEJANDRO NAVARRETE: Sí, no, no, era el mío...

CARMEN ARISTEGUI: Te debería preguntar qué teléfono traes, como el mero mero del IFT en la materia.

ALEJANDRO NAVARRETE: Esto, mira, la verdad es que, esto, más que el teléfono, estoy en una zona de un poco mala recepción...

CARMEN ARISTEGUI: Sí, no es el teléfono, exacto.

ALEJANDRO NAVARRETE: ¿Eh?

CARMEN ARISTEGUI: No, no, es una broma, pero sí es, digo, me causó gracia que estamos aquí escuchando la gran, gran cuestión que es un cambio civilizatorio, prácticamente, el 5G en pocas palabras, y bueno, nuestra llamada no estaba buena, pero más allá de este pequeño chistorete, estamos en el punto de tratar de entender efectivamente la dimensión del tema y dónde está parado México. Déjame preguntarte algo tan básico para ti que eres especialista, pero no para los que no lo somos, ¿qué cosa es esto del internet de las cosas?, ¿cómo se entiende eso?

ALEJANDRO NAVARRETE: Claro. De hecho, el internet de las cosas ya lo vivimos hoy en diferentes ámbitos. Te pongo un ejemplo que a la mejor puede ser muy claro para todos, para todo el auditorio, imaginemos que alguien quiere poner una pequeña camarita de seguridad en su casa y quiera acceder a ella a través de su teléfono celular para ver cuando está fuera de casa que esté bien.

CARMEN ARISTEGUI: Eso ya se puede.

ALEJANDRO NAVARRETE: Eso ya se puede hacer con las redes 4G, y es un ejemplo, digamos, a la mejor muy elemental de internet de las cosas. Pero imaginemos una cosa muchísimo más amplia, como ponía el ejemplo hace rato de una aplicación para la agricultura, que se puedan poner pequeños sensores en un campo de cultivo muy grande, donde esos sensores te puedan decir en todo momento cuál es la temperatura, cuál es la humedad de la tierra, cuál es el pH de la tierra, si se detecta incluso alguna plaga, algún hongo, algo que esté mal, si los niveles de radiación solar son demasiado altos y toda esa información se puede estar enviando a un dispositivo inteligente que puede tomar acciones en forma automatizada para que la producción agrícola no se dañe.

Si hay excesiva radiación solar, a lo mejor se puede poner una de estas mallas sombra automáticamente que se despliega; si se detecta que hay muy baja humedad, pues se pueden prender aspersores para que empiecen a regar, y toda esa información es internet de las cosas.

Quiere decir que las cosas se comunican entre ellas y con seres humanos pero de forma automatizada, que tu refrigerador pueda pedir al supermercado una orden previamente programada por ti, cuando hay ciertos productos que ya se acabaron, ya se acabó la leche, que tu refrigerador pueda pedirle al supermercado un envío automatizado y te lo dejan en la puerta, cuando tú regreses a casa en la noche, ya tienes ahí tu pedido, que no pediste tú, sino programaste que tu refrigerador pudiera pedir por ti.

Entonces, todos los equipos, tanto los que traemos nosotros, por ejemplo, los relojes, los relojes inteligentes es otro ejemplo también, pero imagínate que tuvieras controlado tú, tus anteojos, la corbata, el cinturón, los zapatos, todo podría estar eventualmente conectado y estar mandando pequeños mensajes que hagan la vida mucho más cómoda, mucho más fácil. Tiene aplicaciones en salud, tiene aplicaciones en educación, tiene aplicaciones en agricultura, en automatización, en transportación, para transportes, transportación autónomo, imaginemos que los vehículos eventualmente ya no tengan la necesidad de un conductor, sino que puedan estar, decir, yo quiero ir de tal lugar a tal lugar, te subes a tu coche, tu coche te lleva y puede esquivar baches, puede pararse en los semáforos.

Entonces esta parte de internet de las cosas implica que no solamente nosotros nos comunicamos a través del internet, sino las cosas se comunican entre ellas, para hacer una vida mucho, no solamente más fácil, más productiva y que pueda atender algunas de las necesidades más apremiantes que tenemos también.

CARMEN ARISTEGUI: Pues ciertamente fascinante lo que estás aquí narrando, Alejandro Navarrete de este 5G.

Déjame cerrar la conversación, sé que no es tu materia, pero de alguna manera estarás familiarizado también con este debate, si es que lo hay, que creo que sí, paralelo, que creo que tiene que ver con el asunto médico.

Ya se ha discutido mucho y hay todo tipo de circunstancias en relación a si hay o no afectaciones en la salud con el tema del uso de los celulares, por ejemplo. Bueno, uno tendría también que ponerse en ese otro territorio.

En tu conocimiento de la materia, ¿tienes alguna referencia del asunto? ¿Si hay preocupación desde el ámbito médico, de lo que va a significar para los organismos humanos este cruce impresionante de señales que habrá?.

ALEJANDRO NAVARRETE: Como bien dices, el tema justamente de las afectaciones, digamos, de las ondas electromagnéticas a la vida, siempre ha estado ahí, ha estado desde las transmisiones de radio y televisión, que también son transmisiones de ondas radioeléctricas, y esa preocupación creo que es algo que tenemos que siempre tener en el radar, no la podemos obviar, y siempre tendrán que hacerse estudios para comprobar que los niveles de radiación que se están emitiendo a través de los hotspot de Wi-Fi en las casas o las oficinas a los teléfonos celulares, o los aparatos que utilizamos, pues estén en los límites, por debajo de los límites máximos permisibles para garantizar que no va a haber afectaciones.

La propia Organización Mundial de la Salud hace estudios continuamente para verificar que no haya este tipo de afectaciones. Hasta el momento no hay ninguna evidencia que nos diga que los niveles que se utilizan para las transmisiones de los equipos móviles tienen una afectación continua. ¿Qué hay que hacer como personas? Pues hay que tomar precauciones también. Si alguien se quiere pasar 10 horas diarias hablando por teléfono con el celular pegado al oído, pues parte de esta radiación se va a la cabeza.

Entonces, sería tanto como decir que me voy a poner en la playa a asolearme sin protección solar una semana, bueno, es eso, esa radiación nos va a afectar. Entonces, sí creo que tiene que venir esto conjuntamente con una parte, digamos, de concientización por parte de los usuarios, que no debemos abusar tampoco del uso de estos dispositivos, pero…

CARMEN ARISTEGUI: Pero vivimos con ellos, ya es casi orgánico.

ALEJANDRO NAVARRETE: Es casi orgánico y va a tener que ser así.

En la parte, por ejemplo, de 5G, el 5G va utilizar bandas del espectro radioeléctrico, tanto bandas bajas por debajo de 1 Gigahert, bandas medias y altas. Las bandas medias y las bandas bajas son los que utilizamos hoy para los servicios celulares tradicionales, tanto 2G, 3G, 4G. Las famosas bandas altas que se conocen como milimétricas, por arriba de 24 GHz, y esas son las que han, de alguna manera, por ser las que no se han utilizado, pues están causando como más polémica respecto de que si van a tener afectaciones o no.

Hasta este momento no existe ninguna evidencia respecto de que pueda haber algún daño, pero pues por supuesto, siempre habrá que tener cuidado.

Una cosa importante, esas bandas muy altas tienen alcances muy cortos, por lo tanto, también los niveles de potencia que va utilizar 5G van a ser mucho menores que los que utilizamos en otras tecnologías.

Por ejemplo, tú recordarás, la televisión analógica, que ya no tenemos en México, los canales altos en UHF, me refiero canales en los 40 o 50, estamos hablando de mega watts, o sea, de millones de watts. Las redes, las de telefonía celular, estamos hablando de 20 a 30 watts, entonces, también los niveles de potencia tienen mucho que ver con la posibilidad de afectación.

Yo creería que lo que tenemos que hacer siempre es tener la vista muy clara, que se sigan haciendo estudios, y por supuesto, que haya una concientización respecto del uso ordenado estos dispositivos, como cualquier cosa ¿no?.

CARMEN ARISTEGUI: Sí, sí, sí, pero es un tema muy importante que también hay que poner a la mesa, por supuesto.

Y déjame, cerrar, Alejandro Navarrete con este asunto tan importante para el mundo, obviamente para México. Además de la fascinación que causa saber y conocer, o acercarse a imaginar el tipo de cosas que están ocurriendo y van a ocurrir cada vez más en el mundo como las que acaba de describir; además de también la atención al tema de las eventuales afectaciones médicas en esta materia, está, pues, ahora sí que no es la carrera armamentista, pero el equivalente, ¿no? es decir, las grandes potencias históricamente se medían, pues con armamento y entonces la carrera armamentista, a ver quién es más poderoso, y estamos con estos aromas de tercera guerra mundial que ya se disiparon, bueno, está esto, de pronto tan o más importante que lo que pudiera ser otros elementos en donde se demuestra la potencia de las naciones, aquí estamos viendo una carrera por el 5G ¿quién va ganando? China va arriba en Estados Unidos, ¿cómo ves tu mapa del tema?

ALEJANDRO NAVARRETE: Bueno, claramente, y creo que lo que tú dices es muy importante. La trascendencia y la importancia del 5G es tal que ha provocado justamente esta carrera para ver quién es quién puede hacer los despliegues más oportunos.

Es una carrera, yo diría, que tiene que ver con cuestiones, digamos, pues eso, de control, de dominio, de quien está a la cabeza, pero también es una cuestión comercial, hay que decirlo así. Hay empresas que por supuesto, lo que quieren es ser las primeras, pero hay empresas chinas que quiere ser las primeras, y empresas norteamericanas y europeas, que también quieren ser los primeros.

Entonces, yo diría, y esto es mi muy personal opinión, es que hay un juego doble, hay un juego comercial, porque pues evidentemente cada empresa de cada uno de estos países o regiones, pues quisiera vender su tecnología al mayor número de países que se pueda.

Entonces, pues hay una cuestión comercial muy importante que también forma parte de ésta, como tú dices, esta guerra o esta cuestión de predominancia de quién va a quedar a la cabeza, y también una cuestión tecnológica.

Hay preocupaciones de diferentes países, que si alguna tecnología de un país pudiera estar, digamos, contaminada con ciertos códigos secretos que pudieran una información, pues sí, una de las cuestiones más importantes que también se está cuidando el 5G, es el asunto de la seguridad de la información. La información tiene que estar perfectamente segura, y como tú lo sabes, en cualquier cuestión de seguridad, el eslabón más débil es por donde todo mundo va a querer entrar por ahí.

Si esas, digamos, redes de 5G van a estar controlando cosas tan importantes, por ejemplo, como el transporte autónomo, pues no quieres que un hacker se meta y vaya a hacer los choques masivos entre vehículos, por ejemplo, y pongan en riesgo la seguridad de la gente.

Entonces, sí, el tema de seguridad es muy importante, yo te diría, ¿quién va a la cabeza? Pues van los dos luchando, depende que le preguntes, te va a dar una respuesta.

CARMEN ARISTEGUI: China y Estados Unidos.

ALEJANDRO NAVARRETE: China y Estados Unidos son los que van a la cabeza, y hay empresas europeas, también que están haciendo una lucha…

CARMEN ARISTEGUI: ¿Francia?

ALEJANDRO NAVARRETE: No, en este caso, los países nórdicos tienen por ejemplo empresas como Ericsson, por ejemplo, que también está también muy fuerte, Nokia, entonces, digamos que tienes como tres regiones: las empresas americanas, las empresas europeas, y las empresas chinas, y pues todo mundo quiere ser el que más venda ¿no?, acuérdate que el nombre del negocio ahora se llama “vender lo más que se pueda a quien se deje”, pues para tratar de…

CARMEN ARISTEGUI: A quien se deje, o sea, todos nosotros, sí, pues.

ALEJANDRO NAVARRETE: Puede ser que hay países que han dicho bueno, yo no quiero que esa tecnología de ese país se venda aquí, al menos no en redes, digamos, que podrán ser de seguridad nacional.

Entonces, todo ese tipo de cuestiones hay que estarlas viendo con mucho cuidado, yo sí creo que hay un ingrediente comercial que tampoco hay que perder de vista dentro de esta, llamémosle un poquito, psicosis respecto de la seguridad de la tecnología que proveen los países, pero sí hay que verlas, todos los ángulos.

CARMEN ARISTEGUI: Todos los ángulos, pero bueno, mira, tú de dónde veníamos, que era Telefónica y la devolución del espectro, acabamos con el 5G, que me parece que es un tema importantísimo al cual hay que ponerle toda la atención, sin duda.

Alejandro Navarrete, ingeniero, gracias que me tomas la comunicación, y sigamos en contacto, si me lo permites.

ALEJANDRO NAVARRETE: Con muchísimo gusto, me dará mucho gusto ir platicando contigo y con su amable auditorio.

CARMEN ARISTEGUI: Venga, seguro, gracias, Alejandro Navarrete, el titular de la Unidad de Espectro Radioeléctrico, de Espectro Radioeléctrico, del IFT.

Bueno, sí, ya le preguntamos de la devolución del espectro que regresa Telefónica de las bandas 800 y 1.9, ya lo explicó, y pues aprovechando el viaje, que estábamos hablando con un experto, pues sí, este tema de 5G.

Ahora en Las Vegas, ahora en Las Vegas Nevada está desarrollándose esta edición 2020 del Consumer electronic show, que es muy concurrido por los especialistas en Las Vegas, y bueno, el tema de temas obviamente es el 5G, la conectividad 5G, y bueno, todo lo que están presentando las compañías que están en este gran show, o esta exposición enorme de todo tipo de desarrollos tecnológicos, y pues cruza de lado a lado, evidentemente lo que se pueda uno imaginar en materia de robots, en materia de conectividad, en materia de velocidad, y pues el 5G es lo que está mandando en estos precisos momentos en Las Vegas, Nevada, donde están los principales desarrolladores exponiendo todo lo que usted se pueda imaginar.

Los amigos de Forbes, estamos aquí viendo en la pantalla, Mauricio Hernández Armenta está presentando con Forbes México, un saludo a los amigos de allá, este reporte que habla precisamente de lo que estoy mencionando, inteligencia artificial y 5G, los temas de los que todos hablan en Las Vegas, dos de los temas que más trascienden en los pasillos de esta edición 2020, son la inteligencia artificial de la conectividad 5G, esta que hará posible que algunos productos que presentan las más de cuatro mil 500 compañías sean una realidad.

Échele un ojo al reporte en Forbes México online, ahí está todo lo que se está desarrollando al respecto: Máquinas, aplicaciones, sí está bárbaro el asunto.

Voz en off: Derechos de los usuarios en Telecomunicaciones.

Marlen Reyes (MR): Generalmente somos usuarios de muchos dispositivos y servicios de telecomunicaciones, hablemos de celulares, marcas, empresas y tarifas.

En todo somos expertos, pero hablemos de los derechos de los usuarios, ¿los conoce?

María Elda: ¿Sabía que en México el Instituto Federal de Telecomunicaciones cuenta con una herramienta que nos ayuda a conocer cuáles son nuestros derechos?

MR: Le invitamos a hacer un ejercicio. Dígame ¿a qué derecho tiene usted en materia de telecomunicaciones?

ME: El Instituto Federal de Telecomunicaciones y la Procuraduría Federal del Consumidor pone a su alcance la herramienta electrónica compartida denominada "Soy Usuario", la cual le permite presentar y dar seguimiento a sus inconformidades cuando considere que se han vulnerado sus derechos.

Voz en off: Instituto Federal de Telecomunicaciones, me informo.

Voz en off: Hola. Bienvenidos a "Soy Usuario". El Instituto Federal de Telecomunicaciones es tu aliado para promover, garantizar y defender tus derechos como usuarios de servicios de telecomunicaciones.

Para ello ha creado la herramienta "Soy Usuario", la cual te permite interponer inconformidades cuando consideras que tu proveedor de servicios de telecomunicaciones ha vulnerado tus derechos.

Acceder a www.soyusuario.ift.org.mx levanta tu inconformidad y haz valer tus derechos.

Recuerda, el IFT te protege.

MR: El doctor Alfonso Hernández Maya cuenta con una experiencia profesional de más de 15 años en los sectores de las telecomunicaciones y la radiodifusión.

ME: Tiene un doctorado en Administración Pública por la Universidad Anáhuac en conjunto con la Universidad Soborna de París.

Es el primer abogado mexicano egresado de un programa de maestría en materia de derecho de las telecomunicaciones en la Universidad Francisco Victoria de Madrid, donde con motivo de su trabajo de titulación, en el año 2005 obtuvo mención honorífica al analizar la problemática y posibles soluciones para el acceso universal a los servicios de telecomunicaciones en México.

MR: En 2015 fungió como desarrollador de la maestría en Gestión de las Telecomunicaciones de la Universidad Anáhuac, el cual es el primer programa que integra las áreas de economía, comunicación, derecho e ingeniería para una maestría en el sector.

ME: Está certificado en alta dirección por el Instituto Tecnológico de Massachussets.

MR: Actualmente se desempeña como Coordinador General de Política del Usuario en el Instituto Federal de Telecomunicaciones.

Escuchemos la conversación que establecimos con él sobre los derecho de los usuarios.

MR: Es un gusto saludar vía telefónica al doctor Alfonso Hernández Maya, quien es Coordinador General de Política del Usuario en el Instituto Federal de Telecomunicaciones.

Alfonso Hernández Maya (AHM): ¿Qué tal? Marlen, ¿Cómo están? Muy buenos días, María Elda.

ME: Un gusto recibirlo en este programa Sintonía Libre, un espacio dedicado a hablar de la radio, del diexismo y del tema de las telecomunicaciones. Y como usuarios de estos servicios, queremos preguntarle ¿cuáles son nuestros derechos y nuestras obligaciones?

AHM: Sí, comentarte que derivado de la reforma a la ley que fue hace algunos años, se incluyó un capítulo específico para derechos de los usuarios.

Déjame decirte que esto tiene una gran, gran relevancia.

Anteriormente los servicios de telecomunicaciones únicamente establecían en los títulos de concesión las obligaciones para los concesionarios, y lo que hay que tener en cuenta, para las personas que nos escuchan, es que los servicios de telecomunicaciones se concesionan, esto quiere decir que el Estado le delega a un tercero la responsabilidad de prestarlos para que esto sea de manera más eficiente.

Cuando el Estado no puede prestar un servicio de manera adecuada o explotarlo al cien por ciento, delega esta responsabilidad en tercero, y eso por ello que existen concesiones para explotar servicios públicos.

No porque lo explote un tercero, Marlen, María Elda, deja de ser un servicio público de interés general, esto es indispensable entenderlo.

No se trata de un negocio, no se trata de un tema donde las empresas única y exclusivamente deban perseguir el lucro o la ganancia económica, sino que lleva esto de por medio la prestación de un servicio de manera eficiente y en mejores condiciones en aquellas que el Estado no puede prestarlo.

Esto es indispensable que se entienda, es el Estado el que le entrega entonces a un tercero esta posibilidad.

Ahora con la modificación de la ley y lo que se hizo más explícito, Marlen, María Elda, fue todo un catálogo de derechos que tenemos como usuarios de servicios de telecomunicaciones.

De manera específica el artículo 191 trae todos estos derechos, no me voy a poner ahora a enunciar uno por uno, pero lo que quisiera decirles es que no basta que existan estos derechos, si no existen mecanismos adecuados para que nosotros los usuarios podamos ejercerlos.

Les voy a poner un ejemplo, para que esto quede muy claro: si yo como usuario
tengo el derecho a la portabilidad numérica, que es este derecho a poderme cambiar de compañía si es que no estoy conforme con el servicio que me están dando, si yo no tengo con quién ir a tocar la puerta y decir: "Hey no me fue respetado este derecho", pues de nada sirve que exista todo un catálogo de derechos en la ley.

¿Qué es lo que las instancias? ¿Qué es lo que nosotros las dependencias hemos hecho para que los usuarios tengamos estos mecanismos y podamos ejercer los derechos? Bueno, pues precisamente se han establecido mecanismos para que los podamos ejercer.

Les voy a poner el siguiente ejemplo. Tenemos una herramienta que se administra de manera conjunta entre la Procuraduría Federal del Consumidor y el Instituto Federal de Telecomunicaciones que se llama "Soy Usuario", en esta plataforma que es completamente en línea, y que invito a las personas que nos están escuchando a que la puedan consultar en www.ift.org.mx, nosotros como usuarios podemos presentar inconformidades cada vez que algunos de estos derechos que están previstos en la ley no nos hayan sido respetados por nuestros operadores.

Lo importante de esta herramienta Marlen, María Elda, que tanto Profeco como el IFT se dan cuenta en la misma plataforma si es que existe alguna violación a cuestiones de la ley en las cuales el Instituto pudiera entrarle , o cuestiones a la Ley Federal de Protección al Consumidor o de la Norma 184 que regula también estos servicios y que Profeco pudiera revisar.

Quitamos con esto el efecto, como le dicen en algunos pases como en Colombia, del peloteo, que es traer al ciudadano de una ventanilla a otra y que le digan: "no, pues aquí no es, toca en la enfrente", "no, pues fíjese que acá tampoco es".

Con estos mecanismos, precisamente lo que se busca es que en una sola instancia dos autoridades que pueden conocer de un mismo tema de manera concurrente puedan entrarle con las facultades que tienen.

El propósito que ha perseguido el instituto desde su creación ha sido proveer a los usuarios de todo este tipo de herramientas.

Tenemos algo muy importante en la misma página que les acabo de mencionar que es un comparador de tarifas de servicios de servicio de telecomunicaciones y un simulador de consumo.

Siempre lo que les decimos a los usuarios es lo que se trata es de ahorrar más, no irnos con la finta de "el paquete que te ofrezco incluye tantos megas y podrás tu navegar de manera casi, no se te va acabar esto nunca".

La pregunta que debiéramos hacernos como usuarios es si yo requiero ese paquete, si verdaderamente mis hábitos de consumo me van a obligar a contratar un paquete como el que el operador me pueda estar ofreciendo.

Y lo que nos invitamos siempre, Marlen, María Elda, es que agarremos papel y lápiz y que hagamos numeritos, que, por ejemplo, veamos, bueno: "¿Cuántos videos yo aproximadamente descargo el mes? ¿Realmente soy un usuario que habitualmente descargue videos o únicamente yo mando mensajes? ¿Únicamente inclusive hago uso de mensajes de texto, ya ni siquiera de datos?

Por ejemplo ¿cuánto tiempo pasó yo navegando en Internet? Todo este el simulador de consumo nos lo permite identificar.

Y al final, lo que nos va a dar es un resultado de cuántos megas o gigas yo requiero en un periodo mensual.

De ahí esta herramienta, nos va a enlazar al comparador y nos va a decir: "Mira, si tú requieres hasta tanto megas al mes, estás compañías son las que te ofrecen estos servicios con estos costos y esto es lo que incluye.

La letra chiquita como se le dice comúnmente, aquellos apartados de los contratos que no siempre nos dicen los operadores la importancia que no es lo primero que nos presentan de un contrato, también se puede encontrar en este comparador. Y esto es indispensable que lo tengamos en cuenta.

¿Cuántas veces hemos ido a contratar algo y en el momento en que queremos ya dar de baja el servicio, nos dicen "sí puede, pero le va a costar tantos meses de penalización?". Y final uno termina diciendo: Bueno, ¿de qué me servirá pagar al mes x cantidad de pesos, si al final para salirme tuve que pagar un dineral.

Estas letras chiquitas también vienen en el comparador. Los invitamos a que lo conozcan, tenemos muchas herramientas, Marlen, María Elda, me podría yo llevar toda la mañana platicándoles de esto...

MR: ¿Cuánto tiempo lleva en el cargo, doctor y cuál es la diferencia de la oficina que usted maneja con respecto a la Profeco? O sea, ¿Qué hacen de diferente y cómo se complementan?

AHM: Pues mira, yo llevo en esta institución desde antes de que estuviera creada, desde la extinta Cofetel, tengo ya 13 años de estar en esta institución y estoy en la coordinación de políticas de usuarios desde su creación, es decir, ya casi cinco años.

¿Qué es lo importante que se debe de distinguir entre lo que hace el Instituto y lo que hace la Procuraduría Federal del Consumidor?

El tema técnico en telecomunicaciones es extremadamente complicado, esto conllevo que en la Reforma que tuvo por efecto crear a la Subprocuraduría Federal de Telecomunicaciones pudieran ellos también adentrarse a estos temas de orden técnico.

Lo que nosotros hacemos es complementar las cuestiones que ellos ven. Te voy a poner un ejemplo, lo que Profeco de alguna puede ver de manera directa es toda la parte de cobros indebidos, si a mí me llega en mi estado de cuenta algo que no debieron haberme cobrado, pues ellos tienen todas las facultades para poderle decir al operador bonifica, compensa, etc.

Nosotros vemos temas muy puntuales, como por ejemplo, la calidad en la que los operadores prestan el servicio a los usuarios. Tenemos por ponerles un ejemplo, lineamientos muy puntuales en materia de calidad que obligan a las empresas a prestar el servicio con ciertos parámetros de calidad.

Es el instituto el encargado de verificar esos parámetros de calidad y el de poder sancionar eventualmente, a las empresas si es que esto no se cumple. Hablando de derechos, por ejemplo, el Instituto emitió las reglas de portabilidad numérica que garantizan, precisamente el derecho que tenemos como usuarios de poder cambiarnos de compañía en un plazo no mayor a 24 horas y así podría anunciarte diferentes derechos que vienen en el artículo 191, que de alguna manera el Instituto puede entrarle directamente, con base en las disposiciones que se han venido emitiendo y Profeco también lo puede realizar.

Son trabajos completamente complementarios y creo que precisamente esta plataforma "Soy Usuario" ha sido de gran ayuda para que el usuario esté en el centro de las decisiones de ambas instancias y no exista esta cuestión de pues mira, es una cuestión técnica y no es aquí, ve con el IFT o viceversa.

Se trata de una cuestión de cobros indebidos, de facturación indebida, ve y toca con Profeco.

En una sola plataforma podemos ver si se trata de cuestiones de Profeco o se trata de cuestiones en la que la que Instituto pueda y deba de entrarle.

MR: ¿Qué tanto se conoce esta plataforma "Soy Usuario" y por ende ¿Qué tanto se usa?

AHM: Pues mira, se conoce bien, te diría que son de las plataformas que mayor usabilidad tienen, obviamente, lo que es importante siempre es que estén acompañadas de campañas de conocimiento, de difusión, cuando el instituto ha dado a conocer estas plataformas en radio, en televisión pues es cuando mayor usabilidad tiene.

Nosotros los invitamos, a las personas que nos están escuchando a que consulten los reportes que cada trimestre nosotros publicamos. Qué es importante de estos reportes, Marlen, María Elda, que con nombre y apellido, decimos cuáles son los operadores que tienen mayor número de inconformidades, cuáles son los operadores que en el menor tiempo posible están atendiendo las inconformidades y contactando a los usuarios.

Esto es muy importante que también nosotros como usuario lo conozcamos. Es este famoso servicio posventa en donde las empresas no deben de desentenderse una vez que uno contrata el servicio, sino cada vez que tenemos alguna inquietud pues puedan estar atentos de que es lo que nos está sucediendo como usuarios.

MR: Doctor, y ya casi para terminar. Entonces, si reciben un alto número de demandas, por así decirlo.

AHM: Sí, cada vez tiene mayor usabilidad la herramienta, en los reportes que nosotros tenemos identificados y que cada trimestre se vienen levantando, por supuesto que hemos venido identificando un mayor aumento año con año.

Necesitamos de mayor difusión, necesitamos de espacios como los que ustedes amablemente nos ofrecen para que la gente lo pueda utilizar.

Es muy sencilla la herramienta, únicamente se tiene que dar uno de alta por única ocasión.

Y posteriormente cualquier falla que tengamos en nuestros servicios se le da seguimiento con un número de folio específico.

Las empresas, fíjense en la importancia de esto, las empresas tienen la obligación de contactarnos en un plazo no mayor a 48 horas.

Nos ha pasado que estamos en un call center, no nos toman la llamada o nos dicen: "Déjenos el correo electrónico, nosotros le avisamos y pueden pasar días y no sabemos cuál es el seguimiento que se le está dando en inconformidad.

En esta plataforma la obligación inicial es esa, tener un primer contacto en un plazo no mayor 48 horas y tener resuelta nuestra inconformidad en un plazo no mayor a 10 días.

MR: Y lo único que tengo que reportar es mi nombre completo, mi ubicación geográfica supongo, la compañía con la que tengo el conflicto y si es un caso de telefonía celular es el número telefónico o no es necesario.

AHM: Sí, por supuesto, es indispensable el número telefónico, lo que es importante de la gente que nos escucha, que esto también hay que ir cada vez alfabetizando más a los ciudadanos.

Es que se le da toda una política de protección a datos personales esta información, tanto por el instituto, Profeco y las compañías que conocen de la misma.

MR: ¿Cuál es la reacción de las empresas ante una herramienta como ésta para los usuarios?

AHM: Pues mira, ya lleva un tiempo la herramienta. Al principio había un poco de incertidumbre respecto de cómo iba a funcionar, déjame decirte que ha tenido una aceptación, ha sido un entendimiento muy, muy importante por parte de las empresas.

Esto hay que reconocerlo también, ha habido un esfuerzo muy importante de ellos, de poder dar cumplimiento a la herramienta, y en algunas ocasiones, Marlen, María Elda, déjenme decirles que nos hemos percatado, es que les preocupa muchas veces más como aparece reflejada la compañía en este tipo de reportes que de una sanción, por ejemplo.

Es decir, la imagen que conlleva para una empresa el que esté en el primer lugar de fallas o en los peores lugares de atención, tienen mayores repercusiones que eventualmente, alguna posible sanción.

Es muy importante y es algo que también de herramienta nos ha dado, insisto, el decir con nombre y apellido quienes son los que tienen más fallas, quienes son los que peor están dándole atención a los usuarios y que nosotros también sepamos esa información.

Pero ha habido de parte de ellos, y lo tengo que decir, un completo compromiso para con la herramienta.

MR: Y con estos reportes trimestrales podemos darnos cuenta cuáles son las empresas que tienen mayor número de reportes.

AHM: Es correcto, así es.

MR: Y es proporcional, me imagino, no es lo mismo tener 3 millones de usuarios a tener un usuario.

AHM: Que importante es lo que comentas, en el reporte precisamente lo que se incluye es cuál es la cantidad de inconformidades por cada número de líneas determinado.

Entonces no es lo mismo que un operador grandototote tenga x número de inconformidades si lo comparas con el total de usuarios que tiene frente a otro pequeño.

Estos ejercicios numéricos se hacen en el reporte y como usuarios también nos podemos dar cuenta de esto.

MR: Y, bueno, denos nada más un adelanto quiénes son las que tuvieron el mayor número de fallas.

AHM: Pues mira, en servicios móviles tenemos un tema con AT&T, pues de alguna manera tal vez por todos estos cambios que ha tenido de reestructuras, saben la compra que se hizo de Nextel y de Iusacell. Y AT&T pues le ha costado un poco de trabajo y pues es la empresa que de alguna manera más fallas ha venido reportando trimestre tras trimestre.

En el caso de servicios fijos, tenemos a Telmex y ya en servicios móviles pues bueno, sigue en segundo lugar Telcel, luego sigue Movistar, lo que es importante aquí, por ejemplo, identificar del caso, de lo que hablábamos de Telcel y de Movistar, pues no es lo mismo el número de usuarios que tiene Telcel al número de usuarios que tiene Movistar y AT&T ¿no?

En el caso de servicios fijos tenemos a Telmex con el primer lugar y luego bueno, vienen otras empresas como Megacable, Izzi, Dish.

Ha sido de alguna manera un comportamiento que ha venido cambiando en algunas empresas y esto hay que decirlo ha habido empresas que estuvieron en los primeros lugares y han venido con nosotros. ¿Qué hacemos? ¿Cómo podemos fortalecer esto? Y pues ahora ya vienen manejando mejores posiciones.

Los invitamos a que conozcan por favor los reportes, a que como usuarios también nos adentremos a ver este tipo de cosas y sobre todo, Marlen, María Elda, que lo utilicemos es para nosotros como usuarios, todas estas herramientas que les estoy comentando han sido reconocidas a nivel internacional y no han sido reconocidas por instancias menores, hay sido reconocidas por la Unión Internacional de Telecomunicaciones, por Regulatel, que es el organismo que integra todos los reguladores de Latinoamérica y de alguna manera México pues está dando muestras que en este tema de usuarios no solamente basta tener catálogos de derechos, sino hay que poner a disposición de los usuarios estas herramientas.

Si esto hacia afuera está siendo bien visto, lo que tenemos que hacer al interior pues es darle mayor difusión y que como usuarios las estemos utilizando, es indispensable esto.

MR: Doctor Alfonso Hernández Maya, ¿hay una división por regiones en el país, por ejemplo, y hay mayor conflicto en ciertas regiones?

AHM: Sí, y esto también da cuenta los reportes que nosotros trimestralmente tenemos, obviamente.

Donde existe mayor saturación es en la Ciudad de México, el Estado de México, Jalisco ocupa una posición importante. Le sigue Puebla, Veracruz y el resto pues está dividido en diferentes entidades, pero pues esto también obedece de alguna manera a la concentración de usuarios que se tienen en estas entidades federativas.

MR: Doctor Alfonso Hernández Maya, muchísimas gracias por su tiempo por resolver nuestras dudas.

AHM: Al contrario, María Elda, Marlen, de verdad gracias por el espacio y ojalá podamos seguir platicando de estas herramientas que son muy, muy útiles para nosotros como usuarios.

MR: Por supuesto, muchísimas gracias y a mí sólo me resta pedirle que invite a nuestros radioescuchas a que usen esta plataforma "Soy Usuario"

AHM: Con todo gusto www.ift.org.mx apartado usuarios y audiencias y ahí van a encontrar todas estas herramientas que están a disposición de ustedes.

MR: Le agradecemos mucho su participación para Sintonía Libre.

José Antonio Zavaleta Landa (JAZ), conductor: Estamos hablando de un derecho que no se conoce, pues es un derecho que no se ejerce, y parte de la importancia de conocer los derechos, es conocer los códigos de ética de las emisoras.

María Lizarraga (ML), titular de unidad de medios y contenidos audiovisuales: Efectivamente, en este micrositio a parte de poder ver cuáles son los derechos a los cuales pues tener o gozar, simplemente por ser audiencia, también puedes encontrar un directorio en donde podrás consultar, quienes son, cada uno de estos medios y cuáles son los códigos de ética que lo rigen. Es decir, cuál es el código que ellos deben de seguir, cómo deben de atender incluso, a las audiencias, cuáles son los plazos que tienen establecidos, como te puedes dirigir a este defensor y como él, te debe de contestar, precisamente, entorno a cualquiera de estos derechos que tu sientas en un momento dado, que algún medio está violando.

JAZ: Así es, maestra María Lizarraga, y bueno, cuánto tiempo tiene el sitio que está en la nube y como puede acceder la audiencia de cualquier medio, pero en particular, hoy estamos hablando de Radio Chapingo.

ML: Sí mira, este portal, está en el sitio Instituto Federal de Telecomunicaciones, una vez que ingresas al portal del Instituto Federal de Telecomunicaciones debes de acceder al apartado de "Somos audiencias", ahí lo vas a encontrar, el sitio en general, tiene cuatro apartados más grandes, vamos a decirlo, en uno podrás consultar cuáles son tus derechos, en otro, podrás ver cuáles son los defensores de cada uno de los medios y cuáles son los códigos de ética, hay unos links para que tu accedas a la página de cada uno de los concesionarios.

En otro apartado, podrás acceder también a diferentes herramientas que hemos creado sobre alfabetización mediática e internacional, por ejemplo, ese mismo estudio, donde puedes encontrar, videos muy didácticos, para los niños, para que los niños aprendan cuáles son sus derechos, para que los niños aprendan a ejercerlos y puedan identificar, cuando algo que están viendo, algún contenido, lo estás escuchando, no corresponde a lo que debería de ser. Ahí mismo, hay juegos, de una manera mucho más lúdica entender y poder normalizar, el ejercicio de los derechos como audiencia.

Y por otro lado, también tenemos un apartado, en donde, podrán encontrar todas las audiencias, diferentes documentos, en el marco regulatorio, que a lo mejor, no es tan fácil para todos y otros, que nos presentan estudios, sobre cómo, como audiencias consumimos todos los contenidos audiovisuales y de audio, como estamos siendo identificados, que pasa con distintos tipos de audiencias como pueden ser audiencias con discapacidad, audiencias infantiles, audiencias con niños y niñas, y todo esto, lo vas a encontrar en este portal, te decía que es: www.ift.org.mx, en el apartado de somos audiencia.

JAZ: Es diagonal, somos audiencias, después, de ift.org.mx.

ML: Efectivamente.

JAZ: Bien maestra, cuáles son los resultados que han visto a partir de la implementación del micrositio.

ML: Pues mira, lo que nosotros buscamos, tampoco es algo palpable, o algo que podamos definir en un momento dado, pero lo que nosotros buscamos es que las audiencias puedan encontrar, de una manera mucho más ágil y rápida a donde se pueden dirigir, donde se encuentra el defensor, saber quién es el defensor que les corresponde con respecto a un contenido o medio específico. Y también que conozcan estas distintas maneras de acceder a estos contenidos.

Entonces, no es algo que vamos a medir de manera palpable, por hablarte de un número, pero sí es algo que consideramos, vamos a ir creando, y se trata de ir creando audiencias mucho más críticas, audiencias más receptivas, mejor informadas y en base, a que estén mejor informadas, serán audiencias que podrán ejercer mucho mejor todos sus derechos.

Entonces, ese es el objetivo, al final de cuentas, del micrositio, es una herramienta de audiencia mediática e informacional que lo que pretende es que todas las audiencias puedan acceder de una manera, mucho más rápida, de una manera más fácil y que puedan conocer al mismo tiempo cuales son todos sus derechos.

Nosotros esperamos que esto haga mucho más efectivo sus derechos, que puedan tener esta posibilidad de acceder a su defensor, de saber quién es, de saber cómo pueden incluso, tenemos algunos tutoriales de cómo puedes interponer una queja.

Tampoco es muy rápido, esto además, hay que reconocerlo, es reciente, el conocer nuestros derechos como audiencias, es un reconocimiento muy cercano, a partir de la ley, de la reforma constitucional en el 2013, pues la gente todavía, incluso, no sabe que tenemos ese tipo de derechos, entonces, este portal lo que nos puede permitir o lo que se busca es facilitar el conocimiento, precisamente de todo esto.

JAZ: Además de este esfuerzo virtual que está haciendo el Instituto a través de este micrositio, que está muy fácil de acceder, llegamos directamente a la página del Instituto, ahí dice inicio, conócenos, y luego dice, usuarios y audiencias, que es como la base principal. Luego, industria, comunicación y medios, estadísticas, etcétera. Y ahí, podemos encontrar la página de la defensoría y viene muy amigable todos los iconos en los cuales puede acceder a cuáles son nuestros derechos, los códigos de ética de los defensores, y bueno, más información sobre alfabetización mediática e informacional.

Algo muy interesante, es que también manejan información en lenguas náhuatl y maya, en audios.

ML: Efectivamente, porque todos somos audiencias, y eso, nos incluye a todos, no todos hablamos el idioma oficial, hay distintos idiomas oficiales, estos son dos de ellos, nos gustaría mucho en un futuro, poder contar con todas las traducciones a todas las lenguas, es un trabajo que hemos integrando poco a poco.

Precisamente, ese audio, es lo que más se maneja, también es una manera de hacer accesible todos estos contenidos, cuantos más podamos, a todas las audiencias en el país.

JAZ: Eso es muy, muy importante, porque en efecto, si bien, todos somos audiencias, existen audiencias que requieren características particulares, especiales para acceder. Qué tan fácil es el acceso para personas con discapacidad visual.

ML: Mira todo el portal del Instituto, está implementado todos los documentos, que como Instituto Federal de Telecomunicaciones aportamos y subimos a nuestro portal, están hechos de forma accesible, es decir, cumplen con todas las herramientas de accesibilidad, por ejemplo, para una persona con una discapacidad visual, que a lo mejor requiere un cambio de tamaño, que pueda manejarse con un software, que te lee lo que está escrito, para poder manejar como audio, el portal "per se", siempre lo hace.

Además de esto, tratamos, procuramos, tenemos algunos estudios, que incluso, lo hemos convertido, incluso para la comunidad con discapacidad auditiva, para la comunidad de sordos. Tenemos un estudio muy reciente que hicimos, precisamente, sobre audiencias con discapacidad, lo subimos también en video, con lengua de señas mexicana.

Es un trabajo, es un compromiso del Instituto, donde lo que hacemos es, sobre todo, el contenido de los que estamos hablando, tratando, es lo que necesitamos, que todo nuestro contenido, al final de cuentas se vuelva accesible.

JAZ: Pues maestra, María Lizarraga, titular de la Unidad de Medios y Contenidos Audiovisuales del Instituto Federal de Telecomunicaciones esta información sin duda es muy importante para todos como audiencias, pero además, la parte de alfabetización mediática, tiene un enfoque también para los profesores, y ustedes, están trabajando, a través de juegos en línea y también tienen un trabajo a través de una unidad móvil, ¿cómo está trabajando esto y como se concatena con el trabajo que está en línea?

ML: Sí mira, la unidad móvil, es un ejercicio general, de hecho, prácticamente tenemos tres años con ella, hemos recorrido prácticamente todos los estados del país, vamos a terminar en febrero del próximo año, concluiremos ya un recorrido por toda la República, y la unidad móvil, en principio, la alfabetización mediática se ha enfocado en tres aspectos, uno, es una alfabetización mediática como usuarios, la otra, es una alfabetización mediática, como consumidores de contenidos audiovisuales, y otra, como consumidores de contenidos radiofónicos.

Nuestra unidad móvil, básicamente recorre todas las ciudades, en ella se suben niños, previamente, obviamente vemos con las escuelas que puedan participar, dentro de la unidad se les dan a conocer sus derechos como usuarios, como audiencia, y al mismo tiempo, hacemos diferentes ejercicios, donde ellos producen un programa de televisión por ejemplo, producen un segmento de radio, porque parte de la alfabetización mediática es que no solamente seamos audiencias receptivas, sino que también seamos audiencias que generan esos contenidos y es hacía donde va enfocada la alfabetización mediática.

Entonces, esto es uno de los tantos proyectos que tenemos, donde lo que estamos buscando, es lo que hacemos en el portal, pero, de una manera muy focalizada en niños, sobre todo es primaria hasta secundaria.

JAZ: Así es, de los años de secundaria ¿Cuál es el compromiso del Instituto, a un futuro para trabajar precisamente, esto de la alfabetización mediática y los derechos de las audiencias?

ML: Mira, el Instituto, de hecho, todo el centro de alfabetización mediática, es algo que el propio Instituto se ha autoimpuesto, un reconocimiento claro, que como bien lo decías hace rato, derecho que no es conocido, no es efectivo. Entonces, el Instituto, más allá de que tengamos o no la razón, o más allá de que tengamos una obligación, que no existe como tal, en el marco constitucional y legal, sí creemos que es una obligación para el cumplimiento general, de todo lo que tenemos como Instituto, es necesario trabajar en estos temas de alfabetización mediática y más porque, realmente en el país, hay muy pocas personas, muy pocas instituciones son las que se han dedicado hacer esto.

Entonces, sino lo hacemos nosotros como Instituto, quienes los promovemos, quienes incentivamos y creamos por ejemplo estás herramientas, como es el portal, o proyectos, como pueden ser la unidad móvil y otros.

JAZ: Tuvimos un problema con la llamada, vamos a intentar, volver a hacer el enlace, mientras, los dejo con un poco de música y continuamos aquí en la Defensoría de las Audiencias de Radio Chapingo.

Estamos de regreso aquí en la Defensoría de las Audiencias de Radio Chapingo y bueno, maestra María Lizarraga nos comentaba que hay un compromiso autoimpuesto, más allá del compromiso constitucional que tiene el Instituto, precisamente para trabajar con las audiencias y que se genere un ambiente distinto, con el conocimiento de los derechos.

ML: Efectivamente, y te digo, la alfabetización mediática, además, está enfocada en gran medida en volvernos audiencias mucho más activas, mucho más participativas y cómo incluso los entornos digitales nos están llevando hacía ello.

Entonces, es muy importante, que el consumo que hagamos como audiencia, sea un consumo responsable, que sepamos perfectamente que lo que estamos viendo, no necesariamente sea publicidad, que sea una opinión y que no nos dejemos llevar, porque todo lo que me estés diciendo, lo que está pasando en un momento dado, tenga que de ser de la manera en la que me lo están contando.

Para llegar hacer este análisis crítico, pues definitivamente necesitamos contar con herramientas que hoy en día, la educación formal no nos la da, y que tampoco la tenemos de una manera empírica, porque adicionalmente nuestras familias, nuestros padres, nuestros abuelos, tampoco nunca tuvieron una preparación y una formación sobre como consumir los medios.

Entonces, la importancia de la alfabetización mediática, el Instituto está consciente de que es muy importante para que seamos una sociedad, que pueda ejercer de manera mucho más sana y de manera mucho más certera nuestros derechos y esa es la manera por la cual nosotros tenemos una obligación de llevar a cabo todas estas acciones encaminadas a ejercer los derechos como audiencias y usuarios de mejor manera.

JAZ: Pues muchísimas gracias por la entrevista, maestra María Lizarraga, titular de la unidad de medios y contenidos audiovisuales del Instituto Federal de Telecomunicaciones. Un mensaje final para la audiencia de Radio Chapingo.

ML: Sí pues, yo los invito a que conozcan su defensor, que conozcan cúal es el Código de Ética de este medio que están consumiendo en este momento, entiendo que sí es tu audiencia, será que interactúan cotidianamente, para que tengan, no nada más que empujarte, o pedir algo excesivo, sino también en un término de comprender y entender, cada vez, de mejor manera, que es lo que estamos escuchando, como lo estamos escuchando y que nos volvamos también audiencias mucho más participativas y no nada más receptoras.

JAZ: Muchísimas gracias, maestra María Lizarraga, titular de la unidad de medios y contenidos audiovisuales del Instituto Federal de Telecomunicaciones. Estamos en contacto, para posibles entrevistas después. Muchísimas gracias.

ML: Muchísimas gracias.

Mario González (MG), conductor: Continuamos con la primera emisión de Enfoque Noticias. Tengo el gusto de saludar esta mañana a María Lizarraga, titular de la Unidad de Medios y Contenidos Audiovisuales del Instituto Federal de Telecomunicaciones. María ¡Qué gusto saludarte! ¿Cómo estás?

María Lizarraga (ML) titular de la Unidad de Medios y Contenidos Audiovisuales del Instituto Federal de Telecomunicaciones: Muy bien Mario, muchas gracias, un saludo a todo tu auditorio.

MG: Oye, pues se acaba de publicar el informe "Hábitos de consumo de medios en comunicación por jóvenes" y creo que hay datos muy interesantes para compartir con el auditorio, María.

ML: Sí, efectivamente, el Instituto Federal de Telecomunicaciones hicimos un estudio para ver qué es lo que estaba sucediendo con los hábitos de consumo en los jóvenes entre 20 y 35 años, es un rango muy amplio, son esta generación que se ha hablado mucho, que ya no consume en los medios tradicionales y era muy importante para el Instituto, efectivamente, saber qué estaba pasando con este grupo de usuarios, que puede ser muy diverso con... que fue además un grupo, es un grupo que nació ya digital, en una era digital, pero que, además, va ser digital, para conocer, efectivamente, qué estaba pasando, qué estaban consumiendo y cómo estaban viendo ellos a los medios tradicionales y a los nuevos medios digitales.

MG: ¿Qué está pasando María? ¿Qué están viendo nuestros jóvenes?

ML: Mira, pese a lo que todo mundo dice, resulta que estos jóvenes siguen consumiendo medios tradicionales, por ejemplo, una tercera parte dice que al menos una vez al día consume televisión abierta y la mitad de ellos dice que por lo menos una vez a la semana lo hace, ¿sí?

Muchas veces lo hace para generar otro tipo de contenidos, se los lleva precisamente a los planes digitales, como puede ser para generar socializar dentro de las redes sociales temas con memes sobre las temáticas que pudieron haber visto en la televisión y muchos otros son porque ya traen una costumbre, una "dinámica", vamos a decirlo así, social y familiar en donde consumir estos contenidos se da de manera natural.

Al mismo tiempo, el consumo, por ejemplo, televisión de paga en este grupo de usuario es más alto que lo que puede ser en la representatividad general de la población, ellos sí consumen más televisión de paga, lo hacen mayormente para ver contenidos que son exclusivos de televisión de paga. Muchos de ellos pueden ser series, películas y hasta deportes cuando se trata de materiales que no puedes ver dentro de la televisión abierta.

Y en la radio, por ejemplo, su consumo sí es un poco más escaso, sin embargo, sigue siendo un hábito para ellos consumir la radio cuando se trasladan por medio de un vehículo, no tanto en el hogar, como el resto de la población. Un dato que veíamos en la última encuestas que también realizó, perdón, el Instituto Federal de Telecomunicaciones, sin embargo, sí siguen estas estaciones de radio en sus vehículos, en el transporte público, e incluso, hasta cuando llegan al trabajo, según sea el caso del grupo etario, dentro de este ámbito que estamos hablando de los jóvenes.

MG: ¿Qué rango de edad se está aquí contemplando, María?

ML: Mira, estamos hablando de los 20 a los 35 años, este grupo que normalmente se conocen como los "millennials", así los han llamado y dentro de este mismo grupo tenemos millennials más o jóvenes más adultos, vamos a decirlo, y jóvenes pues más temprano y entre ellos, incluso, puedes ver una diferenciación en cuanto a qué es lo que van a consumir y dónde lo pueden consumir. Sin embargo, en lo general, éstas son las características que vemos en esta población.

MG. ¿Y qué hay del consumo de Internet? Es que ésta ha sido una polémica bastante grande, de que si el Internet ya se devoró a los medios tradicionales, y bueno, yo decía, simplemente hay que ver también la encuesta del INEGI, la reciente encuesta dada a conocer recientemente también la Endut, “ENDUTIH”, perdón, en donde pues habla todavía de una penetración mucho mayor de lo que son los medios... de la televisión, particularmente, en más del 98 por ciento de los hogares hay un aparato televisor, el Internet no, todavía no tiene esa penetración, va creciendo, es el que crece más rápido, obviamente, pero no ha tenido esa penetración tan grande.

Creo que de alguna manera se refleja esta encuesta en la que ustedes están presentando, María.

ML: ¡Efectivamente! Mira, para hablar del consumo en Internet hay que también tener varias consideraciones.

Una: efectivamente, la presencia de los televisores en el hogar es el dispositivo con mayor presencia, 98 por ciento, pero aparte, al hablar de la televisión a veces estamos hablando de un medio gratuito, si tú hablas de Internet ya de por medio pues hay un pago.

MG: Claro...

ML: Tienes que pagar por tener ese servicio y obviamente este grupo etario, a pesar de ser un grupo digital y de que efectivamente, aquí te debo reiterar, si su mayor consumo se da en las plataformas digitales, no están ajenos tampoco a los medios tradicionales porque allí no tienen que pagar y es un consumo que también tienen un hábito que se desarrolla en un entorno familiar.

Entonces, ¿qué tenemos con este grupo?, sí, efectivamente consume el Internet, consume contenidos a través de Internet, la mayoría de los consumos que tiene por Internet son en plataformas que no sean de pago, como puede ser un YouTube, ¿sí?, también utilizan el Internet para ver repeticiones de contenidos programáticos que no pudieron ver en las plataformas tradicionales, en los medios tradicionales o que ya los vieron, pero que quieren volverlo a ver, y aquí estamos hablando no tanto de estas OTT's o plataformas de pago, sino de portales, de portales que son de medios tradicionales y que también tienen su preferencia en Internet.

Ellos dicen: "Yo voy y regreso a mi Internet a buscar la repetición de un partido"...

MG: Claro...

ML: "A buscar la repetición de una final de un concurso, a ver el capítulo que no puede ver, por ejemplo, entre semana", pero también, obviamente, van a hacer el consumo de lo que hoy se conoce como las plataformas OTT's y van a buscar esas series que son únicas, que no pueden encontrar en otro sitio y que claramente las pueden consumir por medio de esas plataformas, pero si ellos marcan la desventaja que tienen y claramente más para este grupo etario por el poder adquisitivo, es que tienen que pagar por ella.

MG: ¡Claro!

ML: Muchas veces contratan una plataforma para dar un consumo temporal, seguimiento de determinado contenido y nuevamente se vuelve a desconectar.
Como te decía, YouTube sigue siendo la plataforma más consumida y la razón principal es que es gratuita.

MG: Sí. Ahora, como bien dices, en el Internet, en YouTube y en otras plataformas pues hay una coexistencia de medios y de productos y de ofertas de consumo, es decir, también están los medios tradicionales ahí, donde puedes ver la repetición, ahorita están muy de moda los podcasts, por ejemplo, de contenidos, por ejemplo, ya de análisis, de programas de análisis o de noticias, incluso, ya no es solamente de programas de entretenimiento, sino también de programas de análisis, de política y de economía, por ejemplo; y ahí coexisten pues grandes empresas de comunicación tradicionales y no tradicionales, eso es lo interesante de Internet, ¿no?

ML: ¡Efectivamente! Y es esta modalidad que hoy podemos hablar más del contenido, que del medio por el cual tú lo estás viendo, ¿no? Y es la importancia que ellos le dan, a lo mejor es el mismo contenido que vi en la televisión abierta, que le doy un determinado seguimiento, hablan mucho también de si me siento frente a un televisor a lo mejor no es nada más a ver el televisor, sino que de manera paralela estoy socializando, sobre todo, están en redes sociales hablando de ese contenido que están viendo o de ese contenido que están escuchando para que esto se vuelva también una temática.

Es decir, esta vieja práctica que existía cuando consumíamos nada más a lo mejor los medios tradicionales o los que no somos nativos digitales, en donde tu programa de la noche anterior o hasta en el programa de radio que habías escuchado era tu tema de conversación a lo mejor a la hora de la comida o cuando veías a los amigos, eso se da hoy en día de manera simultánea.

MG: Sí.

ML: Es decir, ya no tienes que esperar a que acabe el capítulo, a que acabe el programa, a que dejes de escucharlo para socializarlo, se está dando de manera simultánea por medio de las redes, se están llevando esa... esa socialización, ese debate o esa comentar con tus amigos y muchas veces pues los que ni siquiera son tus amigos, que es lo que les da precisamente las redes sociales, es en el mismo momento, ¿no? Tienes que esperar a que esto termine y eso mismo esta detonando diferentes reacciones que, incluso ellos lo reflejan en la creación de memes, ¿no? Muchos memes que hablan realmente de contenidos que están en otras pantallas y que no necesariamente, por ejemplo, son digitales.

MG: Entonces, me decías, la radio también se escucha pero no necesariamente ya en los hogares, pero sigue escuchándose en los hogares, obviamente, la radio, pero ya en este segmento de la población más bien en los traslados, ¿no?

ML: Efectivamente, mira, cuando... digo los resultados de la Encuesta Nacional de Consumo de Contenidos Audiovisuales veíamos que el mayor consumo de la radio se da en los hogares, no es tanto en los vehículos, sin embargo, este grupo etario es más en los traslados, en los vehículos, en el transporte público en donde pueden llegar a escuchar las estaciones de radio.

MG: Ya, oye estaba viendo algunos de los programas que más se ven y que te recuerdan la infancia de programas de televisión abierta. Por ejemplo, "El Chavo del 8" sigue siendo muy recordado ¿no?, de los más recordados sigue siendo "El Chavo del 8" ¡Increíble!, "Bob Esponja", "Las Chicas Superpoderosas", yo creo que esos ya los más cercanos a los 30 años, porque si yo le pregunto a mis hijos de "Las Chicas Superpoderosas", yo creo que no tienen la menor idea de qué les estoy hablando.

ML: Sí, son para... hablamos, yo creo que "Chicas Superpoderosas" se dan entre los 20 y los 25 años,

MG: Sí, sí.

ML: Más o menos sería el grupo de "Las Chicas Superpoderosas" y luego también confiesan gustos culposos, ¿no?, los típicos contenidos que nadie quiere reconocer, ¿no?

MG: "La Rosa de Guadalupe" ahí está...

ML: Ahí está "La Rosa de Guadalupe", está "Enamorándonos", ¿no?, está el "Exatlón, "La Academia" o "MasterChef" que son contenidos que en este grupo etario, porque hay que ponerlo en ese sentido, de qué, de quiénes estamos hablando, para ellos reconocer que consumen medios tradicionales no es cool, No está bien visto, no es como lo que estoy en moda. Sin embargo, y por eso lo reconocen como un gusto culposo, ¿no?, o sea, mira, a ver, yo no veo, pero si, por ejemplo, me gusta "MasterChef", ¿no?, y lo reconocen y te lo dicen, a pesar de que saben que es socialmente entre ellos, va a ser una cuestión de burla, ¿sí?

MG: ¡Claro!

ML: Y una forma como ellos lo llevan y lo reflejan, te digo, es con la creación de memes, con... y tú sigues viendo que la mayoría de los memes y de esas cosas está generada alrededor de contenidos más de televisión y de medios tradicionales o de radio que realmente de lo que pasa en las redes, ¿no?

MG: Claro, aquí estamos hablando de televisión, porque también... a ver, dicen, por ejemplo, en contenidos de noticias: "En Punto", "Hechos", "Tercer Grado", "Despierta con Loret", es que la gente recuerda y los conductores Denisse Maerker, Denisse Dresser, Joaquín López Dóriga, obviamente, Javier Alatorre, Adela Micha, Carmen Aristegui, Víctor Trujillo o "Brozo", también gustos culposos. No, no es cier…  (RISAS).

ML: No, es una generación que además te dice "Me informo muchas veces por las redes, pero busco un medio tradicional para reforzar, ¿no?, o validar lo que me estoy... lo que estoy, este, recibiendo por otros medios", ¿no?

Entonces también los medios tradicionales se vuelven el mecanismo para poder validar esa información que recibí por algunos otros lados.

Están conscientes de todo lo que son las "fake news" y de lo que pueden encontrarse en las redes y por ende buscan ese respaldo de la información para tomar, pues, decisiones que ellos consideran más acertadas.

MG: ¡Está interesantísimo! Creo que vale la pena para aquellos que dicen "Ya se murieron los medios tradicionales", eh no… les tenemos noticias, ahí siguen vivos, ha habido un acomodo obviamente de la industria y de los contenidos con las aplicaciones digitales: Netflix y muchas otras que están, pues, haciendo propuestas nuevas ya en materia, incluso cinematográfica Netflix está dando otro golpe, por ejemplo, con "El Irlandés", lo que hizo con "Roma".

Es… hay un reacomodo de toda la industria, pero siguen todas las plataformas y eso creo que es muy sano, ¿no, María?

ML: ¡Sí! Hay que entenderlo, es un reacomodo que se da también por la emergencia que hay de diferentes dispositivos, de diferentes plataformas, pero hay una coexistencia y esa coexistencia se considera que va a seguir existiendo, no es algo que va a pasar muchos hablan de no… "Cinco años esto se murió", es muy difícil que esto suceda así, la… los medios tradicionales van a migrar mucho más al contenido en vivo, a la información puntual y oportuna, por ejemplo, ¿no?, al que lo tengas en ese momento, al entretenimiento en vivo, por ejemplo.

Y tendrás otros mecanismos, a lo mejor para cosas más como documentales, series, a lo mejor pueden tener otros tipos de ventanas, ¿no? Pero creo que el punto está en cómo la industria se acomoda también a la evolución tecnológica y cómo en la industria puede aprovechar esa misma evolución tecnológica a favor de sus propias pantallas.

MG: Pues María, me dio muchísimo gusto saludarte, ¿dónde está disponible la encuesta?

ML: Sí, mira, la encuesta la puedan consultar en el portal del Instituto Federal de Telecomunicaciones, en nuestro sitio "Somos Audiencia", el estudio y también en el apartado de "Industria en Medios y Contenidos Audiovisuales".

MG: ¡Qué gusto saludarte, María!

ML: ¡Mucho gusto a mí, Mario! Que estés muy bien.

MG: ¡Igualmente! María Lizarraga, titular de la Unidad de Medios y Contenidos Audiovisuales del Instituto Federal de Telecomunicaciones.

Pues sí, hay espacio para todo, obviamente en Internet va creciendo el consumo, se ve eminentemente y ojalá vaya creciendo más poblaciones donde no tienen acceso a este servicio, es fundamental para la educación y para integrarlos a lo que es este avance tecnológico, que ha permitido acercarnos un poco, romper algunas brechas.

Pero continúa, evidentemente, si no se sigue profundizando en un Internet para todos, creo que es un derecho humano, así es considerado ¿eh?, pero pues siguen los medios tradicionales también y los medios tradicionales, pues televisión, radio, incluso los periódicos están en distintas plataformas también, la prensa escrita y hay espacio para todo y hay público para todo, absolutamente, obviamente se va diversificando, hay más oferta y también para, pues, el ciudadano, hay más oportunidad de ver distintas cosas, distintas propuestas.

Víctor Montes (VM), conductor: Hemos recibido en este espacio quejas también de usuarios de telefonía celular que se quejan o se inconforman pues porque alguna empresa los cambió de compañía sin su consentimiento, pues esto va a dejar de ocurrir, porque el Pleno del Instituto Federal de Telecomunicaciones, el IFT, aprobó la modificación a las reglas de portabilidad numérica, con lo que se fortalece el derecho de los usuarios del servicio móvil a elegir libremente a su proveedor de servicios y por supuesto conservar el mismo número telefónico cuando se cambien de concesionario o prestador de servicio, según su selección.

Las modificaciones aprobadas van a reforzar los principios generales establecidos en las reglas de portabilidad numérica, para que sea solamente el usuario y a solicitud expresa de éste ante el proveedor y receptor de la línea quien inicie el proceso de portabilidad y se mitiguen las portaciones sin consentimiento del usuario.

¿Esto qué quiere decir? Que ya ninguna compañía le va a poder cambiar de número de celular de una empresa a otra sin su consentimiento.

Le comentaba que tuvimos una entrevista con el comisionado del IFT, Javier Juárez Mojica, quien nos detalla, brevemente, pues cómo se llevó a cabo este proceso y qué fue lo que lo motivó. Así que le voy a compartir un fragmento de esta entrevista que le va a ser de utilidad, para que usted pueda ejercer sus derechos en cuanto a la portabilidad numérica. Vamos a escucharlo.

-Comienza fragmento de entrevista grabada-

Javier Juárez (JJ), comisionado del Instituto Federal de Telecomunicaciones: ...Y un elemento muy relevante es el NIP de confirmación.

¿Qué es lo que ha pasado con este NIP de confirmación, que hay tres maneras de obtenerlo? Uno es que tú mandes un mensaje de texto con la palabra NIP al número 051; otro es que hagas una llamada telefónica al 051 y hay una tercera vía que es que un tercero, un vendedor, un comisionista, el propio concesionario, pidan el NIP al sistema que tiene el administrador de la base de datos y a ti te llegue un mensaje de texto.

Lo que ha pasado con esta tercera vía, donde participan terceros, es que a lo mejor a ti te llega ese mensaje de texto, tú de pronto lo lees y dices, aquí qué está pasando, yo no he solicitado ningún cambio de compañía.

Después te llama alguna persona muy hábil, comisionista, para decirte que, si efectivamente te quieres cambiar de compañía, tú les dices, por supuesto que no y allí ya entra el ingenio, luego te dicen, oye, Víctor, entonces, léeme, por favor, ese mensaje que te acaba de llegar y después me dices no me quiero cambiar de compañía, porque eso lo requerimos para cancelar el proceso de portabilidad".

En realidad, cuando tú les lees ese mensaje y les das el NIP, lo que les estás dando son los elementos para que te puedan cambiar de compañía y eso se ha traducido en esas portaciones no consentidas, como se le conoce.

VM: Pues de mi parte sería todo, comisionado, ¿algo más que quiera comentar respecto al tema de la portabilidad o algún otro?

JJ: No, nada más que realmente se trata de una medida donde lo que se busca es empoderar a los usuarios, que no haya manera de que ellos se cambien de compañía si no estuvieron involucrados desde el principio, ya sea mediante el envío del mensaje de texto o la llamada al 051 y entonces, creo que con eso vamos a poder eliminar esa mala práctica en la que en ocasiones alguien por llevarse la comisión, que les pueden pagar por llevar un nuevo cliente a una compañía, los portan, los dejan sin servicio sin el consentimiento, realmente, de los usuarios, perdón.

VM: Bien, escuchó usted a Javier Juárez Mojica, el comisionado del IFT, con toda esta explicación, que le digo, le va a servir para que usted no se deje engañar, sea muy cuidadoso cuando quiera hacer un cambio y si no lo quiere hacer, bueno, que lo manifieste claramente para evitar que esto suceda.

A partir del 26 de diciembre, es decir, en 60 días a raíz de la publicación del decreto ya en el Diario Oficial de la Federación, el día de ayer, esto entra en vigor y quedarán imposibilitadas las compañías telefónicas para cambiarle a usted de compañía o su número de un lugar a otro sin su consentimiento.

Le recomendamos también que en internet ingrese a la plataforma "Soy usuario", de IFT, para que también ahí pueda presentar inconformidades con, por ejemplo, compañías telefónicas, operadores de servicios de televisión por cable o algunos otros vinculados al IFT, que son regulados por este instituto, eso le va a ser de utilidad.

Entonces, le quería compartir esa información porque es importante debido a la gran cantidad de quejas que hemos tenido en este teléfono público.

Gracias al IFT, al comisionado Javier Juárez también por esta entrevista.

David Páramo (DP), conductor: Muchas de las promociones telefónicas que se hacen. Seguramente usted ha padecido la de los bancos, las de las empresas telefónicas que insisten e insisten e insisten en tratarle de colocar productos.

Quienes las defienden suelen decir que lo que se busca es que el cliente tenga las mejores opciones y la competencia. Claro que también eso es lo que gritan los merolicos. Los que, usted va caminando por un centro comercial y le salen de la esquina: "Buenas tardes, buenas tardes. ¿Ya tienen el producto 'no sé qué'?". ¿Y, no sé si se han fijado que en muchos centros comerciales hay de esos que tienen o hacen acento sudamericano: "¿Le puedo dar un masaje?".

Si uno quiere algo normalmente alguien lo pide, ¿no? Así lo hacemos, ¿no? Cuando nacemos, nacemos pidiendo las cosas hasta llorando. Pero hay esa mala manía. ¿Se debería regular de una mejor manera? No tengo absolutamente ninguna duda. Hubo un momento... ¿Se acuerda cuando los podían cambiar de afores sin su consentimiento? ¿Se acuerda que hubo que cambiar las reglas? Porque había quienes cobraban por que cambiaran de Afore.

Un fenómeno que se está dando de una manera preocupante en el sector de la telefonía, aprovechando la portabilidad, son las empresas que simple y llanamente, sin conocimiento del cliente, así como le hacían las Afores, cambian a las personas.

Hoy la Comisión Federal de Competencia Económica dio a conocer en el Diario Oficial, como precisiones a cómo son las reglas de portabilidad para tratar de evitar estos abusos.

Tengo en la línea y me da muchísimo saludarte, Javier Juárez Mojica, comisionado del Instituto Federal de Telecomunicaciones. ¿Cómo estás? Qué gusto saludarte.

Javier Juárez Mojica (JJM), comisionado del Instituto Federal de Telecomunicaciones: ¿Cómo estás, David? Buenas noches. Un gusto saludarte a ti también y a tu auditorio.

DP: Oye, Javier, yo creo que tendríamos que empezar, antes de llegar al abuso que se había convertido la portabilidad y las disposiciones que toman ustedes de pleno, por qué es importante la portabilidad y lo que genera en el campo de la competencia.

JJM: Nada más una precisión, no somos la Cofece.

DP: ¿Dije Cofece? Perdóname. Qué vergüenza. Porque, además, mi opinión de uno y otro está en las antípodas. Una disculpa al auditorio y en particular a ti. Ustedes son el Instituto Federal de Telecomunicaciones.

JJM: Exacto. El IFT.

Bueno, la importancia de la portabilidad es que tú te puedes cambiar de compañía telefónica y te llevas el número telefónico. ¿Qué ocurría en el pasado? Que muchos clientes, aunque no estaban a gusto con su proveedor porque no le daba las mejores tarifas, la mejor calidad, la mejor atención tenían que quedarse ahí porque no había de otra. Era sumamente costoso cambiarse.

Imagínate tener que avisar a todo mundo cuáles son tus nuevos números telefónicos, cambiar tarjetas de presentación, por ejemplo, en el caso de los bancos con todos los millones de tarjetas de crédito, de débito impresas, ¿te imaginas que tuvieran que cambiar el número telefónico de atención? Entonces, para algunas empresas era simplemente prohibitivo, David

DP: Y para profesionistas independientes. Al señor que hace las cortinas y todas esas cosas, el de la mudanza, el chofer, el de las llaves, pues cambiar de número era una tragedia.

JJM: Pierdes el contacto con los clientes que ya tienes porque a ver si ahora te pueden localizar porque ya cambiaste el número telefónico. O sea, realmente el número telefónico era una barrera y preferías, te decía, a pesar de un mal servicio que te estuvieran dando, quedarte ahí cautivo.

DP: Cuando empieza la portabilidad, como siempre suele suceder, comenzaron a presentarse muchos abusos, ¿no? Creo que uno de los abusos más graves a los que los cambian de compañía telefónica sin quererlo, ¿no?

JJM: Sí, la portabilidad sin consentimiento.

DP: ¿Qué tan grave es el problema? ¿Lo tienen medido?

JJM: La portabilidad inicia en el 2008 pero tú recordarás que en el 2014 el IFT publica unas modificaciones para que la portación se hiciera en 24 horas.

DP: Perdona que te interrumpa, Javier. La de 2008 no contaba porque la de 2008 -corrígeme si me equívoco- le tenías que pedir al que ibas a dejar que te liberara para ir luego con el otro.

JJM: Ahí siempre fuimos cuidadosos desde el principio de que nunca tuvieras contacto con el que ibas a dejar, con el proveedor donador. Siempre su trato era con el proveedor.

DP: Pero eso es hasta que llegan ustedes, con la original, no.

JJM: Más bien desde la versión de Cofetel, lo que sí no existía es un plazo legal para que te cambiaran. O sea, podía tardarse el trámite cinco días, diez días, 15 días y con las modificaciones que hace el IFT en 2014, se establece que la portación debe ser en 24 horas, en un día. Eso lo que requería para poder cumplir con ese mandato es automatizar el proceso en la medida de lo posible y para la automatización de ese proceso existe el NIP de confirmación. De hecho, tú recordarás que hubo hasta una controversia ahí por el NIP, etcétera.

Este NIP se obtiene de tres maneras. El día de hoy se sigue obteniendo de estas tres maneras: una es que tú como usuario mandes un mensaje de texto con la palabra NIP al 051, otro que hagas una llamada telefónica al mismo 051 u otra, que un tercero, un vendedor, comisionista, etcétera, pueda solicitar ese NIP de portabilidad a través del sistema electrónico y a ti te llega un mensaje. Ahí es donde se ha presentado el problema, porque, haz de cuenta que tú estás ahorita, aquí, en este programa, al aire, te llega un mensaje de que "Tu NIP de portabilidad es éste. Sólo proporciónelo a su operador si se quiere cambiar". Tú vas a decir: "¿Y esto de qué se trata?".

Pero unos cuantos minutos después recibes una llamada: "Oye, David. ¿Cómo que te quieres ir, hombre? ¿Pues qué mala cara te hice?", etcétera. Tú les dices: "No, no, no. Yo de ninguna me quiero cambiar. Yo estoy bien con este proveedor". -"Ah, bueno, David. ¿Sabes qué es lo que toca hacer ahorita? Que hagamos un proceso de cancelación -te dice la persona que te llama-. Entonces, lo que tienes que hacer es que nos leas con todos los datos que dice este mensaje que acabas de recibir, incluyendo el NIP de confirmación, que son los cuatro dígitos. Los tienes que leer y después vas a decir en voz alta: 'Yo no me quiero cambiar'". Es cuando entra el ingenio de estos comisionistas.

A ti de pronto te parece una historia muy real, les lees el mensaje, incluyendo el NIP y les dices: "No me quiero cambiar". Pero ahí está precisamente el engaño a ciertos usuarios porque ya les proporcionaron el NIP de confirmación y con eso pueden proceder al cambio.

DP: A mí alguna vez me llegó uno de esos mensajes de: "Usted diga que sí y lo cambiaremos de compañía". En ese mismo momento borré el mensaje y bloqueé el número.

JJ: Es lo que hay que hacer, pero desafortunadamente no toda la gente tiene el mismo conocimiento. La historia suena muy creíble, David. Te dicen que con eso vas a cancelar la portación, pero es justamente lo contrario.

DP: Qué asco.

JJ: Y con las complicaciones que eso tiene, porque no es solamente que ya te cambiaste de compañía, que te quedes sin servicio, la portación lo que implica es que cancelas los servicios con el proveedor anterior y, entonces, si tenías un plan de 24 meses: terminación anticipada, pagar penalidad...

DP: Y si te están financiando el equipo, tienes que pagar el equipo.

JJ: Y pagar la pena convencional, lo que tenías firmado en el contrato.

DP: Pero creo que aquí la parte es la falta de control. Porque normalmente estos comisionistas no son empleados de las telefónicas, pero sí son responsabilidad de las telefónicas.

JJ: Sí. Pero los únicos habilitados para tener esta interacción con el administrador de la base de datos, donde está el sistema electrónico que genera los NIP son precisamente los que sí son proveedores de servicios de telecomunicaciones, las compañías telefónicas, que de alguna manera sí les permitieron ese acceso a interactuar con el administrador de la base de datos.

Y precisamente lo que estamos haciendo con la publicación de hoy es eliminar esa tercera vía, la de un tercero comisionista. Ahora los únicos caminos que va a haber para obtener este NIP de confirmación es que tú mandes el mensaje de texto o la llamada al 051.

DP: ¿Cómo se confirma que tú estás haciendo la llamada?

JJ: Con el número telefónico. Si tú haces la llamada al 051, no te van a dar ahí luego luego el NIP de confirmación. Te van a decir: "Ah, ya recibimos tu llamada. En unos minutos le hacemos lo que se conoce como 'call back' para llamarte a tu número del que hiciste la llamada y ahí es donde te dicen cuál es tu NIP de confirmación". Si es a través de mensaje de texto, si tú lo mandas desde tu teléfono, ahí es donde te va a llegar el NIP.

DP: ¿Es suficiente o tomará el IFT mayores acciones?

JJ: Lo que nosotros estuvimos viendo en los casos estos de portaciones consentidas es que se realizaban precisamente a través de este tercer camino donde participan los terceros. No tenemos casos de portaciones sin consentimiento donde el usuario es quien eligió mandar su mensaje de texto o eligió llamar la llamada al 051.

DP: Y desde el punto de vista de investigación, de sanciones, ¿el IFT puede hacer algo contra esta práctica?

JJ: De hecho, tenemos al portal Soy Usuario, ahí se atienden todas las quejas de esta práctica. Estamos hablando de unas 500 al mes. A nivel de reversiones del año pasado estamos hablando como de cinco mil reversiones por portación sin consentimiento. Eso, si consideramos que estamos hablando de más de un millón de números reportados al mes, representan menos del 1 por ciento, pero incluso un usuario es importante atenderlo.

Cuando nos llegan a través del portal Soy Usuario, se canaliza de manera conjunta con Profeco para realizar este proceso de reversión y se regrese a su proveedor original, anulando el proceso de portabilidad, es decir, que ni siquiera se paguen las penas convencionales porque se anulan los efectos de la portabilidad y sólo en caso de que algún concesionario no cumpliera con ese proceso de reversión, ahí sí estaríamos dando vista a la Unidad de Cumplimiento del IFT, nosotros, en calidad de que somos la autoridad en materia de las reglas de portabilidad.

DP: Javier, te agradezco muchísimo.

JJ: Un abrazo, David.

Carlos Castellanos (CC), conductor: Vamos a cambiar de tema radicalmente porque en la línea telefónica se encuentra la ingeniera María Lizarraga Iriarte, ella es titular de la Unidad de Medios y Contenidos Audiovisuales del Instituto Federal de Telecomunicaciones.

Ingeniera, bienvenida, muy buenos días, gracias por aceptar platicar unos minutos para la audiencia de "Radio Centro 97.7".

María Lizarraga Iriarte (MLI), titular de la Unidad de Medios y Contenidos Audiovisuales del Instituto Federal de Telecomunicaciones: Buenos días, Carlos, muchas gracias a ti y buenos días a toda tu audiencia.

CC: Vamos a platicar, por supuesto, de un asunto que es muy interesante, el asunto de la televisión digital que tiene ya unos cuantos años, que se implementó en nuestro país, se acabó la televisión analógica y de esta manera ahora se da a conocer que siete de cada diez mexicanos ven la televisión abierta y cuando hablamos de televisión abierta no podemos más que referirnos a la televisión digital porque ya no hay de otra. ¿Verdad, ingeniera?

MLI: Efectivamente, al hablar de televisión abierta estamos hablando de la famosa televisión digital terrestre, que claramente ha ido recuperando este terreno, vamos a decir, en la preferencia del gusto de las personas que consumen contenidos audiovisuales.

Efectivamente, este año vemos que se recupera este tipo de consumo, teniendo hoy un 72 por ciento de la aceptación entre la población.

CC: ¿Antes cuánto era?, si tenemos la cifra ingeniera, para comprender cómo ha ido creciendo.

MLI: Mira, la encuesta anterior tuvo 64 por ciento, o sea, sí hubo una recuperación importante, vamos a decirlo así. Esta encuesta, también te quiero comentar, la hacemos anualmente, nada más que para esta ocasión hicimos una encuesta mucho más robusta con 112 mil personas encuestadas en todo el país, que además nos permite tener resultados a nivel entidad federativa.

Es decir, no sólo conocemos hoy en día el consumo que tiene todo el país en general de los contenidos audiovisuales y de audio también, es una encuesta que nos dice qué se consume en tele, qué se consume en radio y cómo es el consumo también, por ejemplo, hoy en día en las plataformas de Internet.

Entonces, hoy tenemos no nada más estos grandes datos nacionales, que es lo que teníamos siempre, sino también datos desagregados a nivel estatal, que obviamente son muy grandes, muy profundos y que llevan a conocer, por ejemplo, en el caso de la radio cómo se comporta este consumo en cada entidad federativa.

CC: Claro. Y en el caso de la televisión digital terrestre, ¿qué entidades de la República son las que concentran el mayor número de personas que la ven? ¿Sí tenemos el dato a la mano?

MLI: Sí, mira la verdad es que no tengo ahorita, hablar de cada una entidad es muy fuerte, pero sí tengo un concentrado, por ejemplo, sabemos que el Estado de México, en general, es el estado en donde se ven más canales de televisión abierta comparativamente con otros estados, por ejemplo con Baja California Sur en donde es, por ejemplo, un 49 por ciento.

Depende mucho de con qué servicios cuentan en cada una de estas entidades. Por ejemplo, el estado donde podemos ver mayor cantidad, en general, de consumo de televisión es Chihuahua. Tenemos cosas... todo eso lo podemos...

CC: No sólo porque sea el más grande, ¿verdad?

MLI: No, no necesariamente porque es muy grande en extensión...

CC: Pero no en población.

MLI: ... pero no es el más grande en población y esta es una encuesta, efectivamente, que ve qué es lo que consume la población.

De hecho, procesados están los datos en nuestro portal de internet en donde pueden consultarla, en el portal www.ift.org.mx, pero además en ese mismo portal pueden acceder a todas las bases de datos, es decir, pueden saber, pueden hacer diferentes cruces y procesamiento de estos datos para tener otros datos estadísticos que definitivamente puedan ser interesantes, particularmente para cada quien, verdad.

CC: Yo sé que no se trata de especular, pero ¿se contempla por qué razón es que la gente está regresando a la televisión abierta y no ya a los sistemas de paga?, ¿hay alguna explicación posible?

MLI: Sí, mira, si analizamos los datos que están publicados en la encuesta, vemos que paulatinamente el consumo de canales exclusivos de televisión de paga ha ido bajando a lo largo del tiempo, que también tiene una lógica si vemos que ha ido creciendo en consumo de contenidos audiovisuales por medio de internet, ya sea por plataformas gratuitas como puede ser YouTube o por otras plataformas que todos conocemos que ameritan también un pago.

Entonces, ¿qué está sucediendo? Si tú estás migrando tu consumo de ese contenido más exclusivo a estas plataformas, pues claramente lo están completando con televisión abierta, que es donde puedes obtener el contenido audiovisual que es más local, en muchos casos, o que es en vivo, lo que está sucediendo día a día, ya sean las noticias, los concursos, los programas realities, que esos ameritan otro tipo de consumo distinto al que puedas tener en las plataformas digitales, por decir de alguna manera, hablando de estas plataformas donde tienes que pagar una suscripción mensual.

CC: Claro, oiga ingeniera María Lizarraga Iriarte, ¿sabemos en dónde ven la televisión digital?, me imagino que la mayoría deben ser ya en las pantallas planas, pero ¿todavía hay personas que tienen sus televisiones, que compraron su codificador y que también ven la televisión digital terrestre en este tipo de aparatos o ya prácticamente están fuera?

MLI: Mira, la encuesta nos habla de que también ha subido la cantidad de televisores por hogar, eso sí lo podemos saber, ya no hacemos una distinción…

CC: Ya no

MLI: …sobre teléfonos, perdón, aparatos, televisores conectados, por ejemplo, a un decodificador.

Sin embargo, sí vemos que hay muchos más televisores en los hogares, que en promedio, pues obviamente, dado que ya no se venden en televisores analógicos en el país desde 2015, pues claramente corresponderán a televisores que son digitales.

El lugar donde más se consume sigue siendo, obviamente, en el hogar, ¿no?, es donde más se consume televisión abierta. Aunque sí sigue habiendo un consumo de televisión abierta en casas de amigos, entonces, corresponde claramente a hogares que están buscando otro lugar en donde acceder.

Sabemos que 48 por ciento de los hogares, por ejemplo, cuenta con una Smart TV y si es una Smart TV, es una televisión digital, ¿no?, es una Smart TV, un televisor inteligente que son los que te permiten conectarte a otro tipo de dispositivos, ¿no?

CC: A internet directamente para comenzar.

MLI: Exactamente.

CC: Oiga, ingeniera, ¿ya está al 100 por ciento la televisión digital terrestre? y se lo pregunto por lo siguiente.

Conozco no uno, ni dos, ni tres, muchos casos de gente que no tiene servicio de cable, que nada más tiene el servicio de la televisión digital terrestre y algunos lo tienen todavía en su tele con sus codificador, otros lo tienen ya en su Smart TV sin ningún problema.

Pero resulta que de... ¡vaya!, ¿cuántos son los canales que hay para televisión abierta?, si me puede recordar.

MLI: ¡Uf!, no bueno, es que hablar...

CC: Pueden ser muchos, pero al final a lo que iba es que a la gente todavía se le congela la imagen, todavía como que se pixelea, todavía hay canales que dicen: "No, no tenemos ninguna señal" y uno dice: "Bueno, entonces, ¿qué pasó con la televisión digital terrestre?, ¿esto no es común?

MLI: Mira, puede ser común en aquellos lugares en donde probablemente no tengan una buena recepción y es necesario colocar una antena de mejor calidad.

Hay antenas que además de recibir la señal, te pueden dar una cierta ganancia en esta señal y permiten que recibas una mejor calidad y por lo tanto, puedas evitar cosas como estas, que se te congele o se te "freezee" la imagen, que algún canal en específico pueda ser que no la está recibiendo.

Hay que recordar que la recepción de canales tiene que ver muchas veces también hacia dónde orientas tu antena.

CC: ¡Claro!

MLI: Necesitas tener lugares más altos, a lo mejor; si lo estás haciendo con una antena de interior, pues necesitas colocar una antena...

CC: ¡Exterior!

MLI: ... de exterior, exactamente. Esas con las circunstancias que pueden ocurrir. La realidad es que nosotros hemos mantenido durante mucho tiempo vivo el portal de TDT como tal y también tenemos un centro de contacto en el Instituto en donde cualquier tipo, cualquier cosa que suceda de este tipo, pues la gente nos puede hablar y seguimos orientando a las personas.

Si te debo comentar que prácticamente el día de hoy ya no recibimos quejas ni llamadas al respecto, pero creo que es importante recordarlo que cuando estuvimos en esta transición se dijo constantes: "Acuérdate que necesitas una buena antena de UHF" de interior o de exterior, dependiendo de cómo sea la recepción en tu casa, orientarla bien hacia donde están las señales, a cada una de estas localidades para poder recibir, entonces, perfectamente las señales.

Es una situación que antes, si bien, sí necesitabas una antena, antes era más claro, recibías o no recibías o recibías aquella cosa que mucha gente creía que veía televisión, pero que generalmente la escuchaba porque no se veía, ¿no?

O sea, la recepción... hoy dicen: "Es que yo antes sí recibía la señal", pues sí, pero en qué calidad la recibía usted. Pues bueno, sí, no se veía, la adivinabas, sabías que era cierto personaje, que era un señor o una señora de las noticias o que era el programa de variedad y reconozco la voz y entonces, de repente se ve la silueta.

Claro, una señala así para nosotros no correspondía a que fuera una recepción de señal de televisión. Hoy en día sucede lo que dices, si no tienes una buena instalación o no estás en un lugar donde, efectivamente, debas recibirla, pues se te va a "freezear", unos canales vas a recibir, otros no.

Y lo que recomendamos es poner una mejor antena, a lo mejor, incluso, subir esta antena en algún tipo de poste, más allá de lo que pueda ser tu casa para que sea más alto, efectivamente.

CC: Perfecto, María Lizarraga Iriarte, titular de la Unidad de Medios y Contenidos Audiovisuales del Instituto Federal de Telecomunicaciones, queremos agradecerle mucho por estos minutos.

Por supuesto, si tiene usted algo más que decir de esta charla y que a mí por ignorancia se me haya pasado preguntar, adelante, por favor.

MLI: No, para nada. Muchas gracias por el espacio, al contrario y comentarle a cualquier persona que pueda ser de su interés, que esta encuesta nacional la pueden consultar, como te comentaba, en el portal del Instituto Federal de Telecomunicaciones y en el micrositio, el micrositio que se llama Somos Audiencias, en donde además de esta encuesta podrán encontrar información relativa a sus derechos, defensores de audiencia, códigos de ética y materiales lúdicos para los niños, para aprender a consumir lo que son hoy en día los contenidos audiovisuales que como tú bien sabes, ha ido transformando este tipo de consumo y que amerita en algunos casos, sobre todo en los casos digitales, poner una mayor atención con nuestros niños.

CC: Eso siempre será una prioridad. Ingeniera María Lizarraga Iriarte, titular de la Unidad de Medios y Contenidos Audiovisuales del Instituto Federal de Telecomunicaciones, muchas gracias por estos minutos.

MLI: Muchas gracias a ti, Carlos y a toda tu audiencia.

CC: Que esté usted muy bien, hasta luego.

MLI: Hasta luego.

David Páramo (DP), conductor: Hace unos días -y no quería dejar pasar más tiempo para hablar de esta muy, muy interesante encuesta- el Instituto Federal de Telecomunicaciones dio a conocer la Encuesta Nacional de Consumo de Contenidos Audiovisuales al cierre del año pasado.

Y me da muchísimo gusto saludarte María Lizarraga, titular de Unidad de Medios y Contenidos Audiovisuales del IFT. ¿Cómo estás? Muy buenas noches.

María Lizarraga (ML), titular de Unidad de Medios y Contenidos Audiovisuales del IFT: Buenas noches, David. Muchas gracias. Bien.

DP: María, me gustaría que le contaras al auditorio, que me ayudaras a compartirle cómo se construye esta encuesta, por qué es relevante y después vamos a los resultados específicos.

ML: Sí. Mira, David, esta encuesta la venimos haciendo desde el 2015. Es una encuesta que, como bien dices, la hacemos al final de año. En este caso se hizo en los meses de noviembre-diciembre 2018 y enero del 2019 porque en esta ocasión hemos hecho una encuesta mucho más grande, mucho más robusta, a la que habitualmente hemos publicado en otros años.

Hemos hecho una encuesta que, además de tener estos datos nacionales, que nos hablan de un consumo, qué está consumiendo las audiencias en tele, tele abierta, paga, radio, Internet, con capítulos especiales para niños, videojuegos e incluso noticias, este año, además de poder contar con datos a nivel nacional, tenemos espacios específicos para cada una de las entidades federativas del país con la muestra suficiente para que estos datos puedan ser considerados como representativos. Normalmente levantamos ocho mil encuestas, ahora levantamos 112 mil 500 encuestas, David.

DP: Oye, ¿hay diferencia significativa por regiones, por estados frente a la parte nacional?

ML: Sí. Y, sobre todo, la puedes encontrar en consumos que se suelen dar físicamente de manera más local. Un ejemplo: la radio. La radio, si bien, hay contenidos específicos pero unitarios que se pueden transmitir en muchas ciudades, habitualmente en las estaciones, aunque a veces tengan incluso hasta el mismo nombre, no tienen totalmente el mismo contenido y hay muchas estaciones de radio que de manera local tienen pues una importancia de manera local, estatal o, incluso regional, tienen una importancia significativa.

Entonces al hacer la encuesta con esta representatividad de una entidad, puedes conocer un consumo que a la hora que lo ves a global, lo ves nacional, se pierde el dato, ¿no?, no lo puedes ver.

Otro dato importante es que hay consumos distintos, hay canales de televisión que pueden ser el primer lugar en un determinado estado y que en el resto del nacional a lo mejor se diluyen y se van bajando en las posiciones, ¿no? Nosotros publicamos diez posiciones, aunque realmente en las bases de datos puedes encontrar todos estos.

DP: Ahí, perdón, me estaba tratando de aguantar, María, porque voy a decir una barbaridad que va un poco en contra incluso de este programa: la radio es mucho más local que la televisión. O sea, la radio es... este programa se oye en una gran parte del país, pero te requiere un esfuerzo de ser... de no ser local. No les interesa mucho a quien nos escucha en Tampico -a quienes les mando un saludo- por ejemplo, si está muy embotellada la Ciudad de México, pero eso sí es fundamental si hay un embotellamiento en Tampico o en la Ciudad de México para quienes están ahí. Eso es, básicamente, la diferencia en radio, desde mi punto de vista.

ML: Exactamente. Y, de hecho, también te he de decir que al nivel que ves televisión en aquellos lugares o entidades en donde hay canales de televisión muy fuertes locales, que le han dedicado a lo mejor a lo largo de muchos años también te he de decir a esa audiencia local, que le gusta oír que pasó en la mañana en la esquina de su casa que había mucha gente, quiere saber qué pasó con el presidente municipal o con el gobernador de su estado, ¿no?

Entonces, todas esas noticias, o las recopilan en la radio, que es mucho más local, o las tienen por medio de canales también locales, o hay veces que ciertas cadenas también manejan noticiarios dependiendo de las entidades, noticiarios que atienden esas necesidades específicas de cada lugar.

Pero, efectivamente, sí, la radio es mucho más... su atención es mucho más local. Y si te das tiempo de ver incluso estas publicaciones por estado, tenemos casos en donde en un estado el consumo, por ejemplo, de radio se incrementa casi al doble con respecto a lo que es la media nacional. Y te encuentras que incluso en ese estado hay muchos más equipos de radios, o sea, dispositivos, aparatos para escuchar la radio, que lo que hay en promedio del resto del país.

¿Qué sucede? Que es una entidad a lo mejor en donde tienen ciertos consumos locales, de estaciones de radio locales, que los han llevado, efectivamente, a que la penetración de este consumo sea mucho mayor. Ésa es la realidad que tiene la radio versus muchas veces la tele, ¿verdad?

DP: Sí, mira yo que trabajo en los dos medios, son totalmente diferentes desde el principio y el factor de cercanía, que en el periodismo es muy importante. A una persona normalmente le interesa más una noticia de la esquina de su casa, que una noticia internacional.

ML: Efectivamente. Y eso lo ves reflejado en la encuesta, ¿eh? Se ve reflejado a la hora que en el consumo de noticias empiezan a aparecerte, cuando vas a los estados, pues nombres que no tienes ni cuál es el nombre, que no conocemos los demás porque es un personaje, un conductor, una persona dentro de esa comunidad que es muy reconocida y, por lo tanto, es alguien a quien acuden para enterarse, por ejemplo, de una noticia.

Lo ves también luego en periódicos, ¿no? Hay veces que el periódico local va por encima del periódico nacional. (Fallas en la señal). No es que no haya un interés por el nacional pero si la inmediatez, el conocer lo que sucede a lado de ti, pues sí es una necesidad primaria, vamos a decir.

DP: Oye, y llama mucho la atención -creo que es una de las cosas más llamativas- que el consumo de televisión abierta sigue creciendo. Porque esto va a contra pelo de la teoría que tenían muchos de que la televisión abierta era una especie en extinción, que cuando se hicieron las licitaciones en la cual el Grupo Empresarial Ángeles ganó el canal de televisión, decían que era un error. Pero pues vemos que es lo contrario, que la televisión abierta está creciendo en la preferencia de las audiencias incluso, ¿no?.

ML: Efectivamente. El consumo de televisión abierta crece con respecto a la última que realizamos y vemos que realmente lo que está disminuyendo es el consumo de contenidos exclusivos en televisión de paga. Al igual que otras veces, la televisión abierta, además de consumirse por medio de la televisión abierta, es decir, con una antena sin tener que pagar ninguna suscripción, es el contenido más consumido por aquellos que pagan televisión de paga. Es decir, pagan por ver televisión abierta, más que por ver televisión exclusiva de paga.

Y así como vemos que este consumo de canales de televisión exclusivos de paga está bajando, vemos que otro tipo de consumo que podríamos pensar que es bastante similar, que es el de contenidos por medio de internet es el que ha subido. Es una constante a lo largo de nuestras encuestas cómo baja este consumo y sube el de los contenidos por medio de internet, ya sea en plataforma gratuita o en plataformas de paga.

Entonces, ¿qué pasa? Son nichos distintos, la televisión abierta obedece mucho más a contenidos en vivo, a las noticias, por ejemplo, que es un contenido que no puedes tener por medio de una plataforma de Internet.

Entonces, sí aumenta, sigue, se mantiene, yo creo, en general, en el gusto de las audiencias, en este consumo y no se ve afectado por esta entrada de otras plataformas. Se vuelve como un complemento. A lo mejor consumes contenidos por medio de plataformas, otros siguen consumiendo, un 21 por ciento, 21 por ciento de las personas que cuentan con televisión de paga consumen canales exclusivos de televisión de paga, es decir, del 100 por ciento de los que pagan por TV de paga, sólo el 21 por ciento consume esos contenidos que dicen ser la razón por la cual la contrataron, ¿sí?, la televisión de paga.

DP: Lo que pasa es que el tema viene más por el lado de los contenidos. A nosotros en el canal de televisión nos da un poco lo mismo, no necesariamente, ¿no?, pero lo estoy simplificando mucho, si nos ven en la televisión abierta-abierta, si nos ven en algún sistema de televisión de paga, si nos ven en Facebook o si nos ven en Twitter. Nos da un poco lo... O sea, porque, al final del día, es un mismo mensaje y el rey es el contenido, no es el medio de distribución del contenido.

ML: Efectivamente. Y eso lo puedes ver precisamente en la encuesta: cómo un mismo contenido tiene repercusiones en diferentes -vamos a decirlo- plataformas o medios de recibirlo.

Pero también es cierto que, por ejemplo, el mismo contenido que tú puedes producir en radio, o en tele que puede ser ese mismo, que puedes poner una plataforma, a lo mejor en un portal de noticias, en tu propio portal del sistema, en Twitter o puedes meterlo dentro de tus redes sociales, no es exactamente el tipo de contenido que consumiría una persona que va a hacer, por ejemplo, una plataforma de estas que se llaman OTTs, ¿no? En estas realmente lo que vas a consumir ahí es una serie, es una película.

Entonces hasta esta diversificación de qué tipo de contenido busco, en qué tipo de plataforma o en qué tipo de ventana. Si me voy a una OTT tan abierta, en donde no pago, si me voy a una ventana de internet.

Y, por el otro lado, también está la posibilidad que tiene la gente, obviamente, de llegar a ese contenido porque pues la televisión abierta es gratis. Tú la recibes en tu casa simplemente con una antena, pero si tú quieres consumir un contenido por internet, primero tendrás que pagar una suscripción de internet y, después, si, además, quieres consumir una de esas plataformas, tendrás que pagar una suscripción a la plataforma, lo cual pues ya implica una inversión de tu parte para poder acceder, finalmente, a ese contenido.

Eso también es lo que hace que pues ese mundo que todo mundo dice que este tipo de plataformas se está comiendo a la televisión abierta de que no es el futuro, pues no, yo creo que al final se vuelven contenidos complementarios, puedes consumir un tipo de contenido. La televisión en vivo que se dice, ¿no?, la puedes consumir mucho más igual en una televisión abierta, y ese otro tipo de contenido más ficcionado pues seguramente lo puedes buscar en una plataforma o a lo mejor en un portal como puede ser YouTube, que te he decir que es el portal en donde se ven más contenidos en internet, es un portal gratuito, ¿sí?

O sea, el consumo mayor de contenidos en internet, el 76 por ciento de las personas que consumen contenidos por internet, que sólo es el 46 por ciento de todos, consume YouTube, ¿sí? O sea, paga por ese contenido. Y, por ende, el contenido que consume pues es muy distinto, ¿no?

DP: María, ¿en esta encuesta se alcanza a distinguir las diferencias por generación? Porque, hasta donde tengo entendido -y corrígeme si me equivoco-, entrevistan a partir de los siete años, ¿no? O sea, consumidores de medios audiovisuales a partir de los siete años. ¿Cambia por la generación?

ML: Sí, definitivamente. Mira, nosotros publicamos las bases de datos, las bases de datos en esta ocasión, como te imaginarás, es un mundo de información: 112 mil 573 personas encuestadas de las cuales, obviamente, no podrás saber el nombre, pero puedes saber cuál es su nivel socioeconómico, cuál es su edad, cuál es su género, en qué estado está. Puedes saber si es una persona tipo -por decirlo así-, una persona tipo mujer de tantos años, de tal nivel socioeconómico en Chihuahua, ¿no?, gusta de consumir televisión abierta, OTT y, además, ve noticias aquí, por decirte. Todo ese procesamiento lo puedes hacer en las bases de datos.

Y nosotros, de manera natural, todas las publicaciones que hacemos de la encuesta, hacemos un análisis por los niños, en el tema de niños. ¿Por qué? Porque tú sabes que hacemos incluso estudios específicos nada más hablando de ellos, porque es un seguimiento muy puntual que hacemos a este grupo etario derivado de esta obligación que tenemos en la propia ley, en la Constitución.

Entonces, si tú ves éste que ya está procesado, que si quisieras ver que hacen los jóvenes o si quisieras saber qué hacen los adultos mayores lo puedes saber por las bases de datos no procesados, pero sí lo podrías ver. Y, por ejemplo, si vemos a los niños podemos ver que incluso ellos consumen, por decirte, más internet que el promedio, mientras que el promedio es un 46 por ciento, ellos es un 58 por ciento.

Consumen más televisión abierta también, te diré. Mientras que en el general es un 72 por ciento, ellos consumen un 74 por ciento. O sea, sí crece con respecto a lo que ven los demás.

Y también ven más canales de televisión de paga, exclusivos de paga. Mientras, como te decía, el 21 por ciento es en el general, en los niños es un 23 por ciento.

Y tiene mucha lógica, dado que en la televisión de paga encuentran muchos contenidos exclusivos para niños, canales que dedican toda su programación al contenido que es para los niños.

Entonces, sí ves que hay diferencia. Perdón, te dije 58 en Internet. Es 53 en Internet.

DP: Cincuenta y tres.

ML: Cincuenta y tres. Sí, sí encuentras esas diferencias por grupos etarios. Hay algunos que, como te digo, están procesadas. Por ejemplo, los niños ven más contenidos por internet en YouTube que el resto, ¿no?, que el resto de la población, lo cual también es de llamar la atención. Y consumen menos por Netflix, pues, ¿por qué? Porque ellos claramente lo están haciendo -y lo dice la encuesta- por medio de un teléfono. El 71 por ciento lo hacen por medio de un teléfono y, obviamente, en un teléfono del tipo de contenido por el consumo de datos, por la velocidad que puede tener el internet y lo que puedes desplegar, pues son contenidos más compactados por otras metodologías o portales.

DP: Yo tengo un hijo de cuatro años que le encanta ver videos en YouTube. O sea, es más fácil, a él le resulta más fácil, teniendo en la misma tableta Netflix, le resulta más fácil moverse en YouTube.

ML: Sí, claro, y más si ahí tienen YouTube Kids, ¿no?

DP: Sí, sí, sí. Es como más sencillo para él usar YouTube.

ML: Claro. Y, además, el tipo de contenido: les gusta consumir contenidos a lo mejor más cortos, ¿no? Y en YouTube se encuentran muchos videos que luego entran en esta categoría como de tutoriales en donde arman juegos, juguetes, ven las últimas novedades. Es como la manera de ellos de informarse, incluso. Ellos en vez de ver un noticiero.

DP: Claro, porque, por ejemplo, en Netflix tienes que ver una serie, o sea, en cualquier televisión es una serie o una película. Y en YouTube los contenidos son totalmente variados.

ML: Exactamente. Y son muy pequeños. YouTube se convierte en su noticiario para ellos, es donde ellos encuentran las novedades que pueden haber tecnológicas, ya crecerán tus hijos. Yo tengo uno de diez y de nueve y me cuentan cada cosa que les digo: "¿Y tú dónde te enteraste de eso?". -"En YouTube Kids. Es que ya salió el nuevo dispositivo que te hace...". Para él es el modo de enterarse de las noticias. Él no va a ver un canal de noticias, no tiene ni la edad ni le va a importar.

DP: Mi hijo, que tiene cuatro y fracción, descubre qué juguetes quiere comprar o cómo se juega con los juguetes que tiene. Esos tutoriales de cómo se juega o qué se hace, es quizá lo más relevante. Pero eso tiene que ver con la forma de informarse. Al final del día, la televisión sigue siendo para informarte, ¿no?

ML: La televisión sigue siendo para informarte, sigue siendo mucho más para todos los formatos en vivo, pero, como bien tú decías hace rato: el contenido es el rey.

Aquí lo que importa -y como bien lo señalabas- es: puedes tener un contenido que puede salir en una ventana como puede ser la televisión abierta, en donde puede ser el de mayor importancia, si son en vivo, si son noticias, si son este tipo de contenidos, o puede ser su principal ventana cuando puede ser una ficción, pero lo vas a seguir transmitiendo porque sí hay un enorme público. O sea, sólo el 46 por ciento consume contenidos por internet.

Entonces, tienes un 54 por ciento en la población cuyo único modo de entretenimiento muchas veces es la televisión. Entonces no puedes dejar de atenderlo. Seguramente, lo que haces es -como bien dices-: "Es un contenido y lo voy a colocar en distintas plataformas y eso es lo que le va a sumar a mi contenido el valor".

Ya muchas tendencias de mediciones de audiencias en el mundo se están centrando ya no tanto a en dónde lo viste sino el qué viste. Ya no importa tanto si estaba aquí o allá sino que consumiste o que viste ese contenido específico que es producido por una persona o por una empresa y trasmitido por diversas, ¿no?.

DP: Y para reforzar tu punto: en Grupo Imagen a nosotros nos da prácticamente lo mismo... No necesariamente, ¿eh?, pero si lo simplifico: si nos ven por televisión, o sea, si el noticiero, si ven el noticiero de Ciro conmigo, lo ven en televisión abierta, en televisión de paga, lo ven en YouTube, lo ven en Facebook o lo ven en Twitter, nos da casi lo mismo porque, o sea, al final del día es un mensaje que se distribuye, de un solo costo unitario que se distribuye en todas las plataformas.

ML: Efectivamente. Y eso es lo que vas a buscar, a final de cuentas, en un medio mientras que su contenido te rinda, te reditúe el mayor de los beneficios, puede ser en audiencia, puede ser en venta, puede ser en publicidad y para eso pues producir uno y tenerlo en diversas plataformas, definitivamente es el modelo que hoy en día se está siguiendo y que seguramente será la tendencia y que -como bien dices- la televisión creo que todavía le faltará mucho, para que fuera mucho, si no es que simplemente se va a transformar con las nuevas tecnologías, que ya muchas de ellas existen, en donde la televisión abierta ya te permite enviar publicidad dirigida a una sola colonia, por ejemplo, ¿no? (fallas en la señal) y diferenciar también ese contenido en donde puedes mezclar el Internet con la transmisión en vivo, entonces, bueno, no creo que el tema sea exactamente que muera la televisión abierta sino cómo se transforma, el cómo consumir esos contenidos y cómo esa misma tecnología va a evolucionar y el día de mañana, cuando hablemos de televisión radiodifundida seguramente sí estaremos hablando de otra cosa, no en otra cosa en un modelo de negocio totalmente o diametralmente distinto, pero sí en un consumo distinto, incluso de esa televisión abierta.

DP: Claro, sin duda.

María te agradezco muchísimo que me hayas tomado la llamada. Un gusto platicar contigo.

ML: David. A ti. Muchas gracias por el espacio.

DP: Hasta luego. Buenas noches.

Maricarmen Cortés (MC), conductora: Tenemos a Gabriel Contreras en la línea, el Presidente del Instituto Federal de Telecomunicaciones, el IFT.

Gabriel, ahora sí que nos has acompañado desde que estás al frente del IFT. Buenas noches.

Gabriel Contreras (GC), presidente del IFT: Muy buenas noches, Maricarmen. Buenas noches, Pepe. Muchísimas felicidades. De verdad que se dice muy fácil 22 años pero, pues, bueno, es una larguísima trayectoria de estar informando a su auditorio.

MC: Empezamos a los 15.

GC: Pero que, además, se les nota, Maricarmen. Muchísimas felicidades a ustedes, a don Rogelio, por supuesto, a Jaime Azcárraga. De verdad que se dice muy fácil pero sabemos, los que lo vivimos con ustedes, lo que implica la tarea de comunicar y, además, de la forma en que ustedes lo hacen. Así que el mayor de los éxitos por muchos años más, que seguramente vendrán.

José Yuste (JY), conductor: No, y de verdad muchas gracias a ti Gabriel, Gabriel Contreras, que siempre has sido muy abierto para explicarnos toda esta reforma de telecomunicaciones, que ha logrado bajar precios en servicios, en telefonía, en fin, hay toda una competencia en televisión, en radio, pero has hecho bien las cosas.

Pero ahora están en un tema, Gabriel, un tema importante que es precisamente lo de Telmex, Telmex, la separación contable y operativa propiamente de Telmex. ¿Cuéntanos cómo van? Ahí tengo entendido que hay, ya incluso que se tuvo que haber hecho una transferencia de personal. Cuéntanos qué ha sucedido en esto.

GC: Estamos en ruta, Pepe. Mira, recordar al auditorio que esto es parte de las medidas que se impusieron en el cumplimiento del mandato constitucional con el objeto de que se pueda acceder a esa infraestructura que hoy existe en todo el país y que podamos tener más competencia. El foco de esto es que se aproveche de mejor forma la infraestructura para que nosotros, como usuarios, tengamos más proveedores de servicios, más oferta y obviamente esto impacta, pues en la calidad y en los precios que recibimos.

Lo que ordenó el Instituto Federal de Telecomunicaciones fue la separación funcional de Telmex. Que la empresa Telmex se dividiera para que hubiera una que se encargara de administrar la infraestructura que se conoce como "de última milla", que es el cable que llega a nuestras casas, a nuestras oficinas.

Hay un calendario para eso, se está haciendo de la mano con Teléfonos de México y está en ruta. Está prevista que la separación sea pues ya una realidad en el primer trimestre del próximo año y, hasta este momento, se han ido cumpliendo todos los hitos que se determinaron para que esto, efectivamente, pueda tener lugar.

El último hito de ellos fue en el calendario el 30 de septiembre, Teléfonos de México estaba obligado a presentarnos un plan de transferencia de personal y un plan de los activos que se iban a trasladar a esta empresa. Cumplieron, nos entregaron ya estos planes. Obviamente, se están revisando para asegurarnos de que cumplan con la medida impuesta y que esto llegue a feliz término, como está previsto -decía ya- para el primer trimestre del próximo año.

MC: Oye, y, bueno, y esto por lo que se refiere a la separación contable, pero a las medidas que... otro tema que está ahí en el tintero: la revisión de las medidas de preponderancia, ahí de los dos, de los dos agentes preponderantes, de Televisa y de América Móvil, ¿cómo vamos? Bueno, ¿cómo van? -porque "vamos" es mucha gente-.

GC: "Vamos", "vamos", Maricarmen, porque como país es algo que nos va a beneficiar a todos. Mira, son los sectores más dinámicos de la economía. Vemos cómo todos los días hay desarrollos tecnológicos y esto implica que vayan cambiando mucho. Esto nos obliga a todos los reguladores a estar muy atentos y ver cómo impactan en los mercados la evolución tecnológica.

Entonces el IFT se auto impuso, a sí mismo, la obligación de revisar cada dos años la eficacia de las medidas impuestas a Televisa, por el lado de preponderancia en radiodifusión y el grupo de América Móvil, que trae a Telmex, por el lado de preponderancia en telecomunicaciones, pues con la idea de ver qué impacto está teniendo los mercados y, a partir de ese análisis, pues poder emitir ya sea modificaciones a las medidas, eliminación de medidas o, incluso, imponer nuevas medidas. Estamos ya muy próximos, en las próximas semanas concluye este análisis.

Y lo que sigue es que, con motivo de este diagnóstico se notificará a los agentes económicos, se les sigue un proceso en donde se respetan todos sus derechos, el derecho de audiencia, por supuesto, y eventualmente el Pleno resolverá cuáles son las medidas que habrán de estar en vigor a partir de esta revisión por los próximos dos años.

JY: Pues muchas gracias, Gabriel Contreras, Comisionado Presidente del Instituto Federal de Telecomunicaciones, una reforma que ha funcionado bien, esta de telecomunicaciones.

Gracias, Gabriel.

GC: Muchas gracias a ustedes. De verdad, un abrazo muy grande, Pepe, Maricarmen, un abrazo a Marco también, muchos éxitos.

JY: ¿Cómo no? Muchas gracias.

GC: Hasta luego.

Callo de Hacha (CH), conductor: Es horrible esa grabación que me sale cada que marcó a cualquier número, y para llegar al fondo de ese asunto, para saber por qué nos ponen esta grabación, está en la línea justamente, Rafael Eslava, titular la Unidad de Concesiones y Servicios del Instituto Federal de Telecomunicaciones, del IFT.

A ver Rafael, cuéntanos, ¿cuál es el origen de esta grabación que hemos escuchado las últimas semanas, todo el día?

Rafael Eslava (RE), IFT: Muy buenas noches, fíjate escuché con atención, otra vez la grabación, y como tú lo dices es una monserga, es terrible, pero lo podemos evitar, en la medida en que nosotros actualicemos nuestra agenda telefónica, y marquemos como debemos de marcar, el mensaje que algunas compañías han decidido difundir en su marcación, pues ya no se escuchará, entonces, todo está en nuestra cancha, en la medida en que cambiemos nuestra agenda.

CH: A ver, la pregunta es, yo creo, y que nos hacemos todos, ¿de qué nos sirve ya no marcar el 044, o sea, cuál es el propósito, qué ventajas hay o por qué estamos haciendo eso?

RE: Sí, claro, son tres prefijos que ya no se marcan, 044, 045 y 01, estos tres prefijos todavía representaban una complejidad extrema para algunos sectores de la población, parecería mentira que a estas alturas de la modernidad y de la tecnología, todavía había gente que se le complicaba identificar el prefijo correcto para poder realizar una llamada.

Entonces, primer objetivo de la medida regulatoria del Instituto Federal de Telecomunicaciones es simplificar, hacernos la vida mucho más fácil, te voy a poner un ejemplo, el sector de los adultos mayores, teníamos grandes quejas de que les resultaba muy complejo identificar el prefijo correcto, entonces te repito el primer objetivo es simplificar procesos de marcación, hacernos la vida más sencilla.

CH: O sea, adiós al 044, adiós al 045 y adiós al 01.

RE: Es correcto, los tres prefijos se eliminan y se homologa la marcación a 10 dígitos; segunda objetivo de esta medida regulatoria, es dotar de suficiencia de números para el futuro. Estábamos llegando a un nivel de saturación importante, concretamente en seis ciudades muy importantes de nuestro país, la Ciudad de México, Toluca, León, Tijuana, Querétaro, donde ya estábamos observando niveles cercanos al 100 por ciento de disponibilidad de números.

¿Qué quiere decir esto?, en estas seis ciudades, si algún usuario quería ir a contratar una línea nueva, no importando con qué proveedor de servicios lo decidiera hacer, este proveedor se iba a voltear a decir "ya no te puedo dar una línea telefónica, fija o móvil, porque no tengo números, no tengo números que asociarle a ese teléfono fijo o móvil"; entonces teníamos que buscar una solución que asegurará la posibilidad que los usuarios siguieran contratando y satisfaciendo las necesidades de nuevas líneas de usuarios en el futuro.

Entonces, estos dos objetivos son los que movieron al Instituto Federal de Telecomunicaciones, no hace poquito, es una medida que viene analizándose hace tres años, eso hablamos del análisis de la nueva medida, pero está mandatada desde el año 1996.

CH: ¿Desde el año 1996?, wow.

RE: Estamos hablando que desde hace 23 años ya se vislumbraba un crecimiento a diez dígitos. Esto en un concierto internacional donde las marcaciones se homologan, se homogeneizan a nivel mundial, y las hacemos también en nuestro país, nos coloca a México en un panorama igualitario en países que tienen niveles tecnológicos más avanzados que el nuestro.

CH: Oye Rafael, esto hubiera sido posible si, o tiene qué ver con el asunto de que ya no existe formalmente una larga distancia, ya no existe la LADA.

RE: Es correcto, sí es uno de los principios, también, un tercer principio que no mencioné pero que tiene que ver con lo que tú señalas, es traer a los hechos lo que ya desde el año 2015 estamos viendo, hay que recordar que desde el primero de enero del año 2015, se eliminaron los cobros de larga distancia nacional, aunque ya no se nos cobra una larga distancia nacional, seguíamos marcando prefijos que antes marcábamos, precisamente para acceder al servicio de larga distancia, concretamente el 01 y el 045.

Entonces, todavía generaba dudas en la población el hecho de que no nos cobraban, muchos nos cuestionaban, "oye, me dices que no me cobran pero yo sigo marcando los prefijos, yo creo que tras la marcación sí hay un cobro que no me están diciendo", pues no, ya no hay cobro, entonces estamos haciendo consistente la medida normativa, con lo que en realidad ya pasa en la realidad, que es eliminar los cobros de larga distancia.

CH: Estamos platicando con Rafael Eslava, titular de la Unidad de Concesiones y Servicios del IFT. Ahora Rafael, fuera de la monserga de tener que escuchar la grabación, ¿en algún momento ya va a ser obligatoria, ya si marco el 044, ya no me va a comunicar a ningún lado?

RE: Sí, esta medida normativa entró en vigor el pasado 3 de agosto, sábado 3 de agosto, hace menos de un mes. Se dispuso un periodo de convivencia, la convivencia implica un periodo de tiempo donde ambos sistemas, el viejo y el nuevo pueden trabajar paralelamente. Entonces, los usuarios de telefonía pueden elegir cómo marcar, y con la nueva marcación a diez dígitos, sin prefijo, o como lo venían haciendo antes del 3 agosto.

Eventualmente esta convivencia, que se dispuso durará un año, va a dejar de tener efecto y, efectivamente, el 3 de agosto del año 2020, ya no podremos marcar con prefijos y con números más cortos que los diez dígitos.

CH: O sea, tenemos un año para actualizar la agenda del celular.

Amado Avendaño (AA), conductor: Pero a ver, la pregunta que todo el mundo, de aquí nació la solicitud de esta entrevista, pues nosotros vamos almacenando, almacenando, bueno, ya ni nos sabemos los números, los guardas y ya, ¿cómo le hacemos, tenemos que cambiar uno por uno cada uno de los quién sabe mil 500 números que tenemos en el teléfono o ustedes recomiendan algún tipo de aplicación o cómo le vamos a terminar haciendo, o a la antigüita, de uno por uno, es como agarrar otra vez la libreta de direcciones y volverla a llenar?

RE: Sí, claro que sí, señalas cosas muy ciertas. Nos hemos hecho flojos mental, dependemos de la agenda telefónica que tenemos guardada en los celulares; es más, te preguntan tu número telefónico, y tú tienes que buscarlo en tu propio celular. Entonces, menos sabes el de la abuelita, entonces sí, efectivamente tienes que actualizar tu agenda telefónica, para que el número telefónico de tu abuelita, de tu amigo, de tu compadre del trabajo, coincida con la nueva marcación, diez dígitos sin prefijos.

Efectivamente eso requiere una modificación manual de las agendas telefónicas de los teléfonos celulares. Nos hemos hecho flojos mentales, nos hemos hecho tan flojos mentales que surgió el mundo de la modernidad las aplicaciones, las aplicaciones son una forma de facilitarnos la vida, ahí encontramos solución a lo que queramos, a hacer ejercicio, bajar de peso, y en este punto que estamos tratando, modificar nuestra agenda telefónica en unos segundos.

¿Qué pasa con las aplicaciones?, las aplicaciones no son una solución regulada por nosotros, el Instituto Federal de Telecomunicaciones, y no nada más sucede eso en México, a nivel mundial no están reguladas las aplicaciones, entonces la decisión de utilizar cualquier aplicación, en este caso, una que te facilite la modificación de tu agenda telefónica es decisión del propio usuario que utiliza esa aplicación.

AA: Bajo tu propio riesgo.

RE: Efectivamente, lo que nosotros recomendamos es leer muy bien los términos y condiciones de la aplicación, de los usos de esa aplicación, ¿por qué?, hay que reconocer que en este mundo globalizado, en este mundo moderno, en este mundo que se habla de economía digital, nuestra información es muy valiosa, es muy valiosa y tenemos que estar conscientes del destino que le den a nuestra información personal y la que guardemos en nuestra agenda telefónica.

Entonces es lo que recomendamos, tener mucho cuidado en la utilización de estas aplicaciones para saber el destino que le dan a nuestra información personal.

CH: Me dicen, no ya a mano, y sirve que te vuelves a aprender el número de tu abuelita.

AA: Oye, una pregunta Rafa, ¿y ustedes no estarían como en la disposición de hacer una aplicación así como la hicieron por ejemplo, hay un montón de aplicaciones que hacen las propias dependencias, los organismos autónomos, en beneficio de la gente, porque si no, no va a desaparecer en un año, y eso sí, nos hemos vuelto muy desesperados, ¿ustedes no han pensado en crear una aplicación?

RE: Mira, es una muy buena pregunta y la respuesta más conveniente podría ser que sí pudiéramos hacerlo, pero tiene muchas implicaciones, inclusive legales, el manejo de información de una persona tiene implicaciones legales, entonces hay que tener mucho cuidado con esa situación. Y dos, nosotros como organismo público, nada más podemos hacer lo que nos está permitido por la ley.

Y eso escapa de nuestras facultades, quisiéramos hacerlo, quisiéramos facilitarle la vida a los usuarios como ya lo hicimos con esta disposición, pero llevarla al extremo de crear esta aplicación que señalas, que te modifique la agenda y en unos segundos tengas la nueva marcación, pero tiene implicaciones legales, entonces es una cuestión riesgosa que no queremos infringir una disposición legal, una disposición reglamentaria en el uso de nuestras facultades. Entonces ahí hay que tener mucho cuidado con esas disposiciones.

CH: Y mira, mencionas algo muy importante que es pues la privacidad de tus datos, a quién tienes en tu agenda, cuántas personas, cuántos números, de quiénes son, mejor cámbielo a mano, no, ya a la antigüita. Oye, Rafael Eslava muchísimas gracias por platicar con nosotros.