Instituto Federal de Telecomunicaciones

MARICARMEN CORTÉS, CONDUCTORA: Regresamos aquí a Fórmula Financiera y vas Pepe, Javier Juárez Mojica.

JOSÉ YUSTE, CONDUCTOR: Gracias, Javier Juárez Mojica, comisionado Presidente del Instituto Federal de Telecomunicaciones. Javier, ¿cómo estás? ¿Cómo te va?

JAVIER JUÁREZ MOJICA, COMISIONADO PRESIDENTE DEL IFT: Hola, buenas noches, Maricarmen y Pepe. Pues en esta ocasión aprovechando el día para, desde el Instituto Federal de Telecomunicaciones, mandarles una cálida felicitación por estos primeros 26 años de Fórmula Financiera, hay que decirlo. Un espacio que no solamente tiene amplia audiencia y, que no solamente está dando cuenta de las noticias, sino que del mundo financiero y lo que pasa en el mundo y en el país. Sino que también lo analizan y eso es sumamente valioso para las audiencias, Pepe y Maricarmen.

JOSÉ YUSTE: Te agradecemos desde luego, Javier.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Por supuesto, les reconocemos ese profesionalismo con el que realizan su labor. Siempre dan cuenta desde las notas de lo que pasa en el sector telecomunicaciones y felicitarlos y que sean muchos años más de este programa.

JOSÉ YUSTE: No, hombre, muchas gracias, Javier. Oye, te aprovechamos porque el tema del espectro radioeléctrico sigue dando de qué hablar. Lamentablemente, pues no se bajó, no se bajó ni se hizo diferenciado. No pasó nada con el espectro radioeléctrico que cobra el Estado a las compañías telefónicas y esto, bueno, pues ya vimos la devolución de parte del espectro por parte de Telefónica. En fin, ahí hay problemas, sigue siendo muy caro. ¿Cómo lo están viendo a esto, Javier?

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Tienes razón, Pepe. Efectivamente no se tomaron en cuenta las propuestas que en su momento se enviaron por parte del IFT. Este, pues es un tema que no es ni siquiera teórico. Ya se ha regresado espectro, se han quedado licitaciones desiertas. Entonces lo que toca a nosotros es que tenemos que seguir aportando elementos que nos permitan justificar la imperiosa necesidad de buscar reducir ese costo del espectro para estar conforme a los estándares internacionales.

Porque cuando estemos con esos estándares internacionales, pues también todo el sector y toda la sociedad se va a ver beneficiada. Pepe, no es solamente las telecomunicaciones como tal, sino que este impacta de manera transversal a todas las actividades económicas, el nearshoring, esta relocalización, pues sí les queremos sacar todo el provecho, necesitamos que ese espectro esté disponible para que las actividades productivas se beneficien, hagan automatización y todos esos beneficios que implican los adelantos tecnológicos.

Entonces, pues seguiremos aportando, aportando como una institución del Estado Mexicano, aportando los elementos que permitan tomar esa decisión.

MARICARMEN CORTÉS: Sí, porque ya hasta incluso es un tema que se ve ya también en el marco del T-MEC. Oye y la última ya para dejarte, Javier, ¿qué ha pasado con esa controversia que tienen ustedes ante la Suprema Corte de Justicia para el nombramiento de Comisionadas? En la Cofece se logró, ya está en pleno, pero ustedes siguen con nada más cuatro y no se ve para cuándo.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Seguimos estando cuatro de siete, Maricarmen, aunque también hay que decirlo, hemos seguido sesionando y resolviendo asuntos. La cuestión aquí es que no podemos resolver asuntos que la propia ley o la Constitución dicen que se requieren cinco Comisionados, entonces ahí no podemos ejercer esas atribuciones.

Y precisamente por eso acudimos, como bien lo señalas, desde el año pasado, a la Suprema Corte de Justicia para que, ante esta omisión en el nombramiento de Comisionadas, se complete el pleno y seamos los siete que establece la Constitución, pero hasta ahora todavía no es un tema que se haya resuelto en la Suprema Corte.

JOSÉ YUSTE: Esperemos que pronto se resuelva.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Esperamos, Maricarmen, que sea similar al que señalas, al precedente que señalas de la Cofece.

JOSÉ YUSTE: Esperemos, esperemos que les pase lo mismo que a la Cofece. Y muchas gracias, Javier, Javier Juárez Mojica, Comisionado Presidente del IFT. Gracias por las felicitaciones.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Felicidades de nuevo.

JOSÉ YUSTE: Gracias.

RODRIGO PACHECO, CONDUCTOR: Son las 6 de la mañana con 16 minutos. Esto es “Imagen Empresarial”, y estoy muy contento porque esta mañana está con nosotros Javier Juárez Mojica, el Comisionado Presidente del Instituto Federal de Telecomunicaciones, que cumple 10 años, no es un tema menor, de hecho, pues en la vida cotidiana de los mexicanos, yo creo que una de las partes fundamentales de usted que nos está escuchando a nivel nacional, pues es las telecomunicaciones, justamente, probablemente lo primero que hizo hoy fue despertarse, desbloquear su celular, si no es que lo despertó el celular, y ya nos está escuchando a través de una aplicación, y esto ocurre en parte, y ha mejorado, además muchas cosas, por el trabajo del IFT.

Comisionado, ¡buenos días! ¡Gracias por tomar la llamada, Javier!

JAVIER JUÁREZ MOJICA, COMISIONADO PRESIDENTE DEL INSTITUTO FEDERAL DE TELECOMUNICACIONES: Estimado Rodrigo, buenos días. Gracias a ti, saludamos con mucho gusto a la audiencia y gracias por el espacio.

RODRIGO PACHECO: Pues primero empiezo por lo básico. ¿Cómo explicarle a todos los que nos escuchan qué hace y qué es el IFT?

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Yo creo que lo explicabas de una manera muy adecuada, Rodrigo. Pues las telecomunicaciones el día de hoy están en todos los aspectos de la vida, es un área transversal. Hay encuestas que dicen que es más probable que una persona se regrese a casa si se le olvidó el celular que si se le olvidó la cartera, preferimos el celular.

Y, el IFT, pues es el regulador de este sector de las telecomunicaciones, la autoridad en materia de competencia económica, y justamente por esas medidas regulatorias, lo que hemos visto es que, en una década, que es lo que tiene el IFT, las condiciones del mercado han venido evolucionando para bien.

Y, un ejemplo, creo que muy concreto es la evolución de los precios, Rodrigo. En esta década han disminuido los precios de telecomunicaciones en 31.5%, mientras que la inflación ha sido del 56.9, casi 57%. Entonces, ahí vemos claramente como gracias a una mayor competencia, una mayor oferta, pues la gente se ve beneficiada con precios más accesibles.

RODRIGO PACHECO: Claro, y digamos, si lo vemos en términos de los distintos productos, o más bien servicios, que consumimos los mexicanos, televisión, por supuesto, radio, que pasa por el IFT, evidentemente internet, tanto fijo como móvil, ¿cómo se han comportado los precios en ese contexto y por qué influye el IFT en ello?

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Hay buenos indicadores también, de hecho, vamos a empezar por radio y televisión, que mencionabas. Como tú recordarás, las primeras licitaciones, tanto de radio como de televisión, fueron realizadas por el IFT, y eso permitió, primero se licitó una cadena nacional de televisión, luego se licitaron cadenas, estaciones regionales de televisión, y eso ha permitido, Rodrigo, que a nivel nacional pasamos de tener 311 canales a actualmente tener mil 262 canales de programación.

Esto es así porque, porque la Televisión Digital Terrestre, que México fue el primer país de Latinoamérica que transitó a la TDT, permite una cosa que se llama el multiplexeo, que quiere decir que por el mismo canal de 6 MHz pueden transmitirse varios canales de multiprogramación.

Esto, de hecho, terminó siendo muy relevante en medio de la pandemia, porque fue un habilitador del programa “Aprende en Casa”, que implementó la Secretaría de Educación Pública, para hacer llegar los contenidos educativos a los alumnos.

En materia de radio, también llevamos a cabo las primeras licitaciones, y ahí tenemos ahora a nivel nacional 201 nuevas estaciones en Frecuencia Modulada y 43 estaciones en Amplitud Modulada. Eso por lo que hace a radio y televisión.

En materia de acceso a internet fijo, el internet de los hogares, teníamos solamente 40 de cada 100 hogares conectados en 2013; ahora tenemos 70 de cada 100 hogares conectados. Había en banda ancha móvil, la de los celulares, teníamos solamente 23 suscripciones por cada 100 habitantes; ahora ya tenemos 93 por cada 100 habitantes.

Entonces son indicadores que dan muestra de una mayor oferta de los servicios y la calidad ha mejorado también. En el caso, por ejemplo, de la banda ancha fija de los hogares, antes de la reforma solamente había un 8% de los hogares que tenían conexión, con velocidades arriba de los 10 megabits por segundo y hoy estamos hablando que es el 90% de los hogares que tienen conexión, que ya tienen estas velocidades de 10, de 50 o incluso de más de 100 megabits por segundo.

RODRIGO PACHECO: Claro. No, pues son datos realmente impresionantes. Obviamente, aquí está “Imagen Televisión”, ¿no?, este programa se puede ver también a través de un canal de televisión digital en la Ciudad de México. En fin, creo que ha sido un avance significativo. Ahora, cuando comparamos los precios, pienso, por ejemplo, en el internet móvil y fijo, ¿cómo está México en esa parte?

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Antes de la reforma, de hecho, se hizo un diagnóstico, donde México era de los países caros a nivel internacional, pero, pues este comportamiento, en México, por ejemplo, ya no existe el roaming nacional, ya ese fue eliminado, se eliminó la larga distancia, hay portabilidad que permite a los usuarios no tener esta barrera de cambio para cambiarse de proveedor y todos esos son los elementos que nos han llevado a tener este 31.5% de disminución de precios en el agregado, pero nada más la parte de telefonía móvil ha sido de más del 40%, Rodrigo.

Y, te digo, no es solamente una acción, sino varias: eliminación de la larga distancia nacional, eliminación del roaming, la portabilidad ya existía, pero con el IFT se llevó a un plazo máximo de 24 horas. Entonces, pues son medidas que abonan a este escenario de competencia y beneficia al usuario con mejores precios.

RODRIGO PACHECO: Sí, el otro día personalmente hice una portabilidad de una línea fija y fue relativamente rápido. Y, eso, bueno, pues sí, me sorprendió porque me esperaba mucha más burocracia de las compañías, porque uno puede entender las inercias, etcétera, pero no, la verdad es que funcionó bastante bien, pero claramente, bueno, todavía hay muchos retos por delante. También entender, y que le cuentes al público, Javier, ¿dónde está el IFT desde el punto de vista de la autonomía?, porque me parece importante, quizás no es claro para muchas personas, pero es un ente autónomo y eso tiene mucha importancia también.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Somos una institución constitucionalmente autónoma, y yo creo que uno de los aspectos fundamentales de esa autonomía, Rodrigo, es que las decisiones se toman basadas en la ley, en criterios técnicos, y no por las coyunturas políticas del momento.

Ahí es donde estamos. Actualmente el procedimiento para ser Comisionado depende de hacer unos exámenes, se integran las listas de las mejores calificaciones aprobatorias, de ahí el Presidente los manda al Senado de la República, el Senado las tiene que ratificar, a los Comisionados, por mayoría calificada de dos tercios.

Actualmente solamente somos cuatro de siete Comisionados que deberíamos estar. Eso ha limitado que algunas decisiones que por la Ley Federal de Competencia Económica o la propia Ley Federal de Telecomunicaciones y Radiodifusión requieren de cinco votos, pues ese tipo de decisiones no se pueden tomar ahorita.

Nosotros promovimos una controversia constitucional, esto es lo que correspondía en términos institucionales, estamos a la espera de que lo resuelva la Suprema Corte, pues, para estar operando conforme lo mandata la Constitución con un Pleno de siete Comisionados.

Pero a pesar de ello, eso no quiere decir que el instituto no esté trabajando, pues en todos los demás asuntos que requieren esa mayoría de cinco votos. De hecho, para que tengan una idea, de las más de mil 300 concesiones comerciales de telecomunicaciones que se han entregado en estos 10 años del IFT, pues solamente en el último año entregamos, este Pleno entre el 45%, o sea, entregamos más de 600 en este año y medio.

Entonces, sigue trabajando, pues: programas de alfabetización digital, revisión de regulación, de reglas de carácter general, se emitió disposición técnica para el Cell Broadcast, estas alertas tempranas.

RODRIGO PACHECO: Javier, Comisionado, debo hacer un corte, pero pediría la bondad de su tiempo para poder hablar un poco más, por ejemplo, del precio del espectro y algunos otros temas, y qué viene, sobre todo, cómo se ve en los siguientes 10 años. Esta mañana está con nosotros el Comisionado Presidente del Instituto Federal de Telecomunicaciones, Javier Juárez Mojica. Regresamos en un momento con más.

RODRIGO PACHECO, CONDUCTOR: Esta mañana está con nosotros en entrevista el Comisionado Presidente del Instituto Federal de Telecomunicaciones, Javier Juárez Mojica. Javier, gracias por seguir con nosotros. Y, el otro asunto es, bueno, por un lado, ya tenemos el Paquete Económico 2024, hay todo un tema con respecto al precio del espectro que muchas compañías están regresando. Por favor, cuéntanos de la manera más didáctica por qué es relevante el tema y qué implica.

JAVIER JUÁREZ MOJICA, COMISIONADO PRESIDENTE DEL IFT: Sí, claro que sí, Rodrigo, gracias.

Mira, en primer lugar, pues el IFT lo ha diagnosticado que en México el espectro radioeléctrico es caro. ¿De qué se trata el espectro? Pues es este insumo, este recurso que permite todas las comunicaciones inalámbricas, esa es la relevancia del espectro radioeléctrico.

Este esquema que tenemos donde se paga una parte en una licitación y después anualmente se van haciendo pagos, pues nos hace poco competitivos en el entorno internacional.

¿Y qué ha provocado esto? Pues que hay empresas que después de haber obtenido el espectro, a través de licitaciones, haber venido pagando, pues de plano lo han regresado ya al Estado, han cambiado su modelo de negocio.

También ha provocado que, al realizar licitaciones, pues no se asigne, no se concesione todo el espectro, la última se llamó la licitación IFT-10, y ahí para que se den una idea, de 41 bloques que se licitaron, solamente asignamos tres, y 38 quedaron desiertos. Esto en un entorno, y vamos a pasar a la relevancia, en un entorno donde estamos migrando, transitando a estas redes 5G de quinta generación, pues que tienen un impacto en todas las actividades productivas, Rodrigo, en la minería, en la agricultura, salud, transporte, educación, pues es relevante porque México no va a tener este recurso disponible para que se utilicen todos esos sectores.

Por eso nosotros en varias ocasiones hemos dicho que esto se trata de un asunto, no solamente del sector telecomunicaciones, de la industria de las telecomunicaciones, sino es un asunto de Estado.

El IFT ha estado haciendo estas observaciones. Este año se adicionó que hicimos también un estudio, un reporte de lo que implica este esquema de costos para la competencia, como barreras a la entrada o barreras a la expansión de las redes, y pues todos esos elementos los hemos estado compartiendo con otras autoridades.

Ahorita ya se envió el paquete económico por parte de la Secretaría de Hacienda. Lo único que sí se contempla para el año que entra es que no habrá una actualización conforme a la inflación, eso, digamos, puede implicar una disminución en términos reales, hemos compartido esos estudios, pero, pues la realidad es que sí tenemos que buscar cómo ponernos a la par de estos niveles internacionales del costo, pues para ser atractivos y que sigan expandiéndose las redes aquí en el país, ese es el fondo del asunto.

En una coyuntura, Rodrigo, como la que estamos viendo del nearshoring, pues tenemos que tener disponibles todas esas alternativas para la automatización desde las plantas, y sean también estas plantas más competitivas y el 5G, pues es justamente, una de las herramientas para eso.

No solamente para eso, sino que 5G, porque eso lo escuchamos y pensamos que es solamente descargar videos rápidos, pero es también menor latencia que permite cirugías, por ejemplo, en tiempo real, vehículos conectados, y el internet masivo de las cosas, porque permite hasta un millón de dispositivos por kilómetro cuadrado, todos esos dispositivos generan datos, pues que también esos datos hay que verlos como un recurso estratégico, porque es lo que utilizamos para entrenar estos algoritmos de la Inteligencia Artificial también en cualquier aplicación.

RODRIGO PACHECO: Sí, sí es fundamental. Pensaba en una metáfora y es como si, por un lado, se licita, por ejemplo, la construcción de la carretera, la empresa paga, pero luego si te obligan a poner, vamos a poner un peaje, para los que nos escuchan, pensemos de mil pesos en la México-Querétaro, pues lo que va a ocurrir es que pocos van a utilizarlo.

En este caso las empresas, pensemos que transportan pasajeros en un autobús, el autotransporte y entonces dicen pues oye, yo no voy a hacer corridas a mil pesos de caseta, no me sale y dejo de operar y entonces lo que implica es que las ciudades en México, pues la gente deja de viajar, pero además las mercancías dejan de intercambiarse en el volumen que podría ser y el potencial, digamos de venta, etcétera, pues se va afectando, sería un poco haciendo la metáfora en términos de hacerla todavía más tangible que ya me explicabas muy bien, Comisionado, en función de la competitividad. ¿Y qué están haciendo otros países con respecto a ello? En términos del precio del espectro.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Hay países, primero, que ni siquiera cobran derechos anuales, ahí dicen, ¿cuál es la mejor manera de determinar el precio de mercado para un recurso así? La licitación, y lo que se pague en la licitación y ya no va a haber pagos anuales. Ha habido nuevas, algunas licitaciones recientes donde de plano la intención no es recaudar, ni siquiera a través de la licitación, es más bien pues vamos a poner obligaciones en términos de cobertura.

El Estado define cuáles van a ser las metas o también a través de la licitación se puede ofertar, decir, pues yo voy a llegar al 95% de estas localidades, al 94 lo que sea, y más que estar buscando la recaudación, pues te vas por ese tipo de esquemas, de obligaciones de coberturas, o de plano quitando este pago anual, estos son algunos de los esquemas que hay a nivel internacional.

Yo creo que la metáfora que utilizabas, Rodrigo, pues también es aplicable a esto, porque en la medida que tú tienes disponibles estas carreteras de conectividad, también hay que ver todo lo que se puede generar alrededor, que la gente tenga acceso a los servicios, pero el desarrollo económico que puede generar, y ese desarrollo económico, pues definitivamente se va a reflejar en bienestar para todo el país, incluso, pues va a haber más impuestos, se generan externalidades.

RODRIGO PACHECO: Sí, sí, totalmente, porque cuando nuevos emprendimientos o empresas grandes incluso, tiene nuevas aplicaciones generan mayor actividad económica y por lo tanto de ahí se compensa el ingreso que deja de recibir las arcas públicas, justamente con este pago de derechos anuales, la verdad es que es un poco obtuso pero de repente parecería que falta la estrategia y por eso el IFT, que es un ente especializado autónomo, pues es el que tiene la capacidad de hacer estas recomendaciones, porque quizás tiene más visibilidad de lo que está ocurriendo en otras partes del mundo, de lo que esto implica.

Pero bueno, el problema en este caso es que, pues no ha prosperado en términos de ser escuchado y la verdad es que se puede convertir en un cuello de botella para el nearshoring, porque finalmente esa infraestructura es lo que sostiene cada vez más a una economía digital del siglo XXI, pues la capacidad productiva, no solamente son los fierros, digamos, las líneas de producción, la planta, el terreno, la energía, etcétera, pero también, pues esa capacidad de tener herramientas tecnológicas a un precio razonable.

Y, en ese contexto, bueno, pues ahí, como bien mencionas, pues se trata de tener visión, sobre todo por la revolución que está ocurriendo tecnológica, en términos de inteligencia artificial, que si algo requiere son datos, pero bueno, pues es parte de lo que estamos viendo.

Agradezco mucho la entrevista como siempre en contacto con ustedes, con el IFT, enhorabuena por estos primeros 10 años y que los 10 que vengan por el bienestar del país seguramente sean muy provechosos y que como siempre sean muy escuchadas las opiniones del IFT, y que, además, después ya tengan el Pleno completo que ese ha sido uno de los grandes temas a lo largo de estos últimos años. Javier, muchísimas gracias por la entrevista.

JAVIER JUÁREZ MUJICA: Al contrario, Rodrigo, agradezco a ti y a la audiencia por este espacio.

RODRIGO PACHECO: De verdad se aprecia mucho a funcionarios como tú y como todos los que trabajan en el IFT, porque es un trabajo arduo, técnico, especializado, que va más allá de los tiempos políticos y me parece que eso es fundamental para el progreso de un país. De verdad, los felicito y, bueno, pues ojalá que se vaya fortaleciendo con el tiempo. Ahí escuchamos a Javier Juárez Mojica, el Comisionado Presidente del Instituto Federal de Telecomunicaciones.

FERNANDA TAPIA, CONDUCTORA: Oiga, que felicidad. Oiga, y mis cabecitas blancas, ya no son las mismas de antes, ¿no, hombre? Bendito Dios, ya andan ahora con su teléfono, andan computarizadas, y mire, para muestra, le vamos a mostrar los siguientes cursos para adultos mayores con habilidades digitales, porque no tienen por qué estar desconectados de la actualidad.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO, CONDUCTOR: Y, esto los da el Instituto Federal de Telecomunicaciones y, para que nos cuente más tenemos aquí a Ileana Gama, directora de este instituto. Un aplauso para Ileana.

FERNANDA TAPIA: Ileana, bienvenida, cuéntanoslo todo. ¿Cómo van estos cursos? ¿Va a haber más? Adelante.

ILIANA GAMA, DIRECTORA DE INFORMACIÓN Y ACCESIBILIDAD DEL IFT: Gracias por la invitación. Sí, pues bueno, estamos aquí para invitar a los adultos mayores, todavía tenemos cupo para los cursos presenciales, para virtuales también unos poquititos.

Los invitamos a que participen; son cuatro cursos, uno, para enseñarlos a utilizar el celular, otro para ayudarlos a utilizar TikTok, los que estén interesados en las redes, otro, sus aplicaciones bancarias, que ya saben que tienen muchos problemas.

FERNANDA FAMILIA: Para que no les hagan transa los que los ayudan.

ILIANA GAMA: Así es, así es.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: Para Only Fans, ¿no hay?

ILIANA GAMA: No, aún no sacamos.

FERNANDA TAPIA: A ver, entonces, para usar el celular, habrá quien diga, ay, qué desperdicio, cualquiera lo usa. Para que puedan entrar a un Whatsapp, hacer una videollamada. A mí me dice luego mi mamá y eso que lo usa mucho, ya le piqué, ya se me borró el video. A ver, ese cuando es.

ILIANA GAMA: ¿Empiezan el 19 de septiembre?

FERNANDA TAPIA: Todos,

ILIANA GAMA: Todos, son presenciales en las instalaciones del instituto.

FERNANDA TAPIA: De preferencia.

ILIANA GAMA: Sí.

FERNANDA TAPIA: Poquitos lugares digitales.

ILIANA GAMA: Virtuales, porque sí se nos están llenando, pero métanse a la página del Instituto en nuestra web.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: ¿Cuál es? ¿cuál es?

ILIANA GAMA: Y vean, www.ift.org.mx, va a aparecer aquí la información, buscan el programa y, ahí se inscriben.

FERNANDA TAPIA: Ahora, si el abuelo o abuela no sabe entrar, háganos el favor de escribirlo y ponerlo frente a la computadora para con su celular empezar a usarlo.

ILIANA GAMA: Va a valer la pena, de verdad que sí.

FERNANDA TAPIA: Oigan, y luego hay ayuda para cuando ya ven poquito, cuando hay debilidad visual, incluso, cuando hay un poco de movimiento por el Parkinson, ya hay otra forma de poner más grandes sus teclas ¿sí o no?

ILIANA GAMA: Es correcto, el celular trae todas estas funcionalidades, hay que aprender a utilizarlo, nada más. Los enseñamos con mucho gusto.

FERNANDA TAPIA: ¿Les enseñan a entrar a su correo electrónico?

ILIANA GAMA: Así es, abrir su cuenta, acceder a él, mandar correos, en fin.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: Esta falta de capacidad, digamos, para entender el celular o las computadoras realmente es tanta, o sea, si realmente nuestros adultos mayores no les saben entrar o están desconectados, ¿qué porcentaje?

ILIANA GAMA: Es verdad, es una generación que no es nativa de la tecnología, sin embargo, con paciencia se vuelven expertos.

FERNANA TAPIA: Oigan, es que eso no viene en el chip o el ADN, no es de que nada más lo sepan usar los chavillos, se aprende.

ILIANA GAMA: Es una habilidad que hay que aprender, a los adultos mayores a veces les cuesta aprender a esa edad, les cuesta tener la intención de aprender, pero de verdad que, si se meten a los cursos.

FERNANDA TAPIA: Y, sabes que, encontrar quien tenga la paciencia.

ILIANA GAMA: Es correcto.

FERNANDA TAPIA: Ese es el meollo.

ILIANA GAMA: Pero en el IFT tenemos toda la paciencia así que los invitamos a inscribirse, a ir a las instalaciones del Instituto con su equipo y los enseñamos a utilizar las redes sociales.

FERNANDA TAPIA: No importa que no sea un super equipo, le van a sacar jugo al que tenga.

ILIANA GAMA: Es correcto.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: Para mí uno de los más importantes es esta tercera opción que viste que es lo del rollo bancario.

ILIANA GAMA: Es correcto. Muchas quejas hemos recibido, también damos otro curso, el cuarto curso es de seguridad digital. Ya saben eso, se hackean los WhatsApp, tía, deposítame.

FERNANDA FAMILIAR: A mí me acaban de ver la cara.

ILIANA GAMA: Eso pasa mucho. Entonces acá damos todos estos consejos para evitar.

FERNANDA FAMILIAR: Tuve que cancelar una tarjeta. Me mandan, ¡aguado!, un recado de una mensajería y yo sí estaba esperando una mensajería, pero en la página tenía el candado de que era buena.

Decía, le tratamos de entregar, pero qué cree, que no viene completa su dirección, ahora va a tener que depositar cinco pesos para que sí le llegue el paquete y ahí estoy yo de guey poniéndole hasta el NIP a la tarjeta y luego, luego me hablan de la tarjeta, habían cargado dos mil dólares en el Corte Inglés. Yo ni sabía que en México había corte inglés.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: ¿Pero pasó?

FERNANDA TAPIA: No, lo rebotaron. Luego le dije, oiga, no, para nada. Yo ando en Iztapalapa, ¿qué? ¿cómo? Pero sí me vieron la cara y tenía el candadito.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: Vaya los cursos con los compañeros.

ILIANA GAMA: Te invitamos a los cursos en el Instituto, todos estos consejos son los que les damos a los adultos mayores.

FERNANDA TAPIA: Oye, que bonito. Otra vez la página, rápido.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: Ahí está, mira.

ILIANA GAMA: www.ift.org.mx, buscan programa de alfabetización digital y se inscriben o en nuestras redes sociales, síganos. Facebook, Twitter, Instagram, IFT.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: ¿Límites de edad para abajo o para arriba?

ILIANA GAMA: No hay límite de edad hacia arriba, hacia abajo sí nos gustaría que fueran mayores de 60.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: ¿Mayores de 60? Nos faltan 20 años, señora. Vámonos a corte, regresamos, muchas gracias.

ILIANA GAMA: Gracias.

ALEJANDRO CACHO, CONDUCTOR: Mente Mujer, el día de hoy, lunes, por supuesto.

PAULINA GREENHAM, CONDUCTORA: Sí, como todos los lunes, ya los tenemos aquí.

Le damos la bienvenida a Yazmín Zaragoza, que es colaboradora de Mente Mujer.

Bienvenida, Yazmín, gracias por estar aquí.

Y, también nos acompaña Andrea Escobedo, que es directora de Regulación del Espectro y Gestión de Proyectos del Instituto Federal de Telecomunicaciones. ¿Cómo estás? Bienvenida.

ANDREA ESCOBEDO, DIRECTORA REGULACIÓN DEL ESPECTRO Y GESTIÓN DE PROYECTOS, IFT: Muy bien, muchas gracias. Buenos días a todos. Muchas gracias por la invitación.

PAULINA GREENHAM: Cuéntanos un poco, Andrea… Ponnos en contexto, Yazmín, perdóname.

YAZMÍN ZARAGOZA, COLABORADORA DE MENTE MUJER: Pues les comento que Mente Mujer tiene un suplemento hecho por y para mujeres del Heraldo de México y traemos el tema de la mujer en la era digital.

Este tema surge por el trabajo que realizó el Instituto Federal de Telecomunicaciones, junto con el Instituto Nacional de Estadística y Geografía. Esto es por la Encuesta Nacional de Disponibilidad y Uso de las Tecnologías de la Información en los Hogares, la ENDUTIH 2022, la cual arrojó que 93.1 millones de personas son usuarias de internet y, de ellas, el 79.3% son hombres y el 78.1% son mujeres, una diferencia del 1.2%, el cual es muy pequeño, pero tiene grandes, grandes inequidades.

Para esto está Andrea Escobedo, que es la Directora del Espectro y Gestión de Proyectos del IFT, que nos va a decir estas inequidades y esta, esta pequeña brecha que parece pequeña, pero es importante.

ANDREA ESCOBEDO: Es correcto. Muchas gracias, Yazmín. Buenos días a todos, buenos días a la audiencia. Pues es importante, me siento muy honrada de estar aquí el día de hoy, porque sí necesitamos gritar a los cuatro vientos lo que el Instituto está haciendo precisamente para cerrar esta brecha de género. Todavía tenemos diferencias importantes en la adopción de tecnologías por parte de niñas, adolescentes, mujeres y adultas mayores.

Es importante todas estas acciones que el instituto lleva a cabo, tanto encaminado a usuarias para la adopción de las tecnologías, como también encaminado a que las niñas y las adolescentes incursionen en el mundo de las telecomunicaciones, como parte de las tomadoras de decisiones y de quienes, al final, ponen en práctica las políticas públicas.

PAULINA GREENHAM: ¿Cuál sería el principal motivo por el que las niñas y las mujeres no tienen este acceso al internet en esta era digital, cuál es esa brecha?

ANDREA ESCOBEDO: Bueno, en el caso, es multifactorial, pero digamos que la, lo principal es que sigue siendo una cuestión cultural, digamos que todavía sigue siendo un tema para hombres, el dedicarse a estos temas.

El instituto, en este sentido, por ejemplo, lleva a cabo cursos de verano para las niñas y adolescentes, cursos de robótica, cursos de programación de videojuegos. Es para ir acercando a ellas al mundo de las telecomunicaciones, para que vean que también se requiere ahí la presencia femenina.

Los mismos padres, a veces, no les hablamos a las niñas de estos temas y ellas tienen esta, digamos, esta inclinación hacia otro tipo de carreras como, por ejemplo, puede ser administración o de labores de cuidado, enfermería, educadoras, porque, además también, al convertirse posteriormente en madres de familia les permite más flexibilidad de horario.

Entonces es, digamos, a lo que tendemos las mujeres y, no nos dedicamos a eso. Ese sería una de las principales razones y el instituto, en ese sentido, ha sido demasiado contundente en las acciones para que, por ejemplo, lleva a cabo concursos para hacer videos de la seguridad en las redes y es una convocatoria dirigida solamente a niñas.

Se les hace en el Día de las Niñas en las TIC, que también es por ese día internacional se celebra en el Instituto, toda la semana, conferencias, presentaciones, cursos, talleres dedicados únicamente a niñas.  Entonces está bastante focalizada en las acciones y, las políticas, para las niñas como usuarias y para las niñas después como actores o como quienes van, al final, dictar las políticas públicas.

PAULINA GREENHAM: ¿Esto qué va a generar? Evidentemente, todo este avance del que nos estás hablando, pero qué genera también en esta palabra que hoy utilizamos tanto, en el empoderamiento de la mujer y poder llegar a pedir también en los lugares porque, ahorita lo decíamos, no se trata sólo de llegar a un lugar por ser mujer, ese no es el beneficio, sino estar preparada, pero si no te dan las oportunidades para prepararte, pues no puedes llegar a ese lugar.

Hoy, obteniendo esta preparación, ¿cuál sería la diferencia que verías en las mujeres, cuál sería el cambio a la hora de llegar a pedir algún trabajo, alguna posición como la que tú tienes hoy en esta era?

ANDREA ESCOBEDO: Sí, mira, eso es muy interesante, porque tiene todavía que ver con, pues con el mindset que tenemos las mujeres de que no estamos preparados para esos puestos. Indiscutiblemente, nos guste o no, el mundo de las telecomunicaciones e incluida la radiodifusión sigue siendo el mundo de hombres, entonces, pues sí impone.

Esto se ha ido emparejando, por ejemplo, en el instituto ahorita tenemos pues un, digamos que un 40-60 de hombres y mujeres, se va acortando la brecha, obviamente mientras van subiendo, mientras más altos los cargos, se va reduciendo, va reduciéndose la presencia femenina de, en los puestos de toma de decisiones.

Pero, pero sí es importante, también ver que, el instituto, en este caso, también nos prepara concursos con programas de liderazgo, con un directorio de expertas, con políticas de presencia de al menos una mujer en cada uno de los foros que se realicen, conferencias, talleres, ponencias y nos prepara también en cuestiones de liderazgo, de desarrollar nuestra voz, talleres de medios.

Entonces, sí debes de tener muy bien puesto el chip de que cuando vas a un puesto, no solamente necesitas ser muy buena en lo que haces o ser el mejor, sí necesitas prepararte y formarte en liderazgo.

JUAN MIGUEL ALONSO, COLABORADOR: En un espectro temporal, ¿cuánto tiempo en años se tardaría en llegar al objetivo que se plantea hoy en el instituto?

ANDREA ESCOBEDO: Mira, yo pienso cuando yo entré al Instituto, ya casi siete años, yo era la única mujer en el área y ahorita, bueno, somos cuatro, 10, entonces, digamos que estaríamos hablando de otros seis años. Sin embargo, el instituto va muy rápido en ese sentido.

Ahorita, por ejemplo, el día de hoy, para todas las que estén interesadas el día de hoy cierra una convocatoria especial para mujeres. Se han hecho en puestos de dirección general sólo para mujeres, después sólo puestos de dirección para mujeres y ahorita están subdirecciones y jefaturas de departamento en esta última convocatoria. Son, me parece, 11 plazas que se, únicamente las mujeres pueden participar.

GONZALO LIRA, COLABORADOR: ¿Cómo se espera que eso afecte hacia el futuro? Es decir, que la presencia de más mujeres afecte realmente en los resultados del instituto y en sus acciones.

ANDREA ESCOBEDO: Es una pregunta muy importante. Mira, si hablamos, por ejemplo, de una empresa privada está comprobado que, si tú tienes una presencia del 30% de mujeres, tu empresa es un 15% más rentable.

En el caso de nosotros como entes públicos, necesariamente con mujeres en puestos de toma de decisiones, las políticas son siempre más incluyentes y, es decir, si tienes mujeres en puestos de contratación vas a contratar más mujeres, eso también está demostrado científicamente, siempre es así.

Y, en el caso de las, de las políticas, la inclusión o, digamos, el cierre de las brechas no es solamente género, sino también hablamos de otros grupos vulnerables como niñas, adolescentes, adultas mayores.

Y, en el caso, por ejemplo, del Instituto, tenemos todo este tipo de programas. Sí se enfoca mucho en las niñas, porque es, justamente desde niñas que hay que formarles la idea de que se necesita de ellas.

Pero también para esta parte de la inclusión digital, tenemos programas para adultas mayores, alfabetización digital para algunas discapacidades que puede ser visual, que puede ser auditiva, se les enseña a usar los equipos, cuál es el equipo que funciona mejor para ellos y todas estas políticas, no voy a mentir, son en general, no son en el Instituto siempre impulsadas más por mujeres.

En la actual administración del Instituto, el Comisionado Presidente, sí tiene una consigna muy muy muy específica respecto del impulso a las mujeres y, tiene, por ejemplo, ahorita tenemos un programa vigente que es el de Mujeres Expertas, se comparte en todas las redes sociales los role models, las mujeres exitosas en el mundo de las telecomunicaciones, cómo llegaron ahí y cómo también eran unas niñas, como tú, que saltaban en los charcos, se trepaban a los árboles.

Entonces, que no lo vean como imposible llegar a esos lugares, porque eso también nos permite acortar la brecha y sensibilizar y focalizar a estos grupos las políticas.

PAULINA GREENHAM: Y cómo es la respuesta de las mujeres, por ejemplo, cuando hacen todo este tipo de campañas y hoy que están diciendo, bueno, hoy hay una contratación y sólo son mujeres las que se van a contratar ¿Cómo ves la respuesta de las mujeres ante estas posibilidades que se nos están abriendo?

ANDREA ESCOBEDO: Mira, la verdad es que, digamos, una como mujer siempre… Es muy complicado que una mujer tome la iniciativa, y que levante la mano y diga “yo quiero”. Encontrar tu propia voz, y más en el mundo de hombres, es complicado, entonces cuando se les ofrecen las posibilidades es mucho más probable que participen.

Es decir, también está comprobado que si yo pongo un anuncio de se solicita mesero, solamente van a aplicar hombres, porque dice mesero y, en el caso de todos los demás puestos es igual. Entonces si yo digo necesito un director, necesito un jefe de departamento, ese, digamos, ese chip que traemos ya va a aplicar más hombres que mujeres, entonces, siempre tenemos esa, esa como barrera, que ya tenemos siempre nosotros mental.

Entonces, siempre cuando la invitación es abierta las mujeres son más participativas, porque tenemos mucho esa limitación de “no, pues yo calladita me veo más bonita, a mí nadie me preguntó, yo no voy a, yo no voy a opinar”. Cuando se abre la invitación, las mujeres siempre, siempre, siempre, nos sentimos apapachadas, bienvenidas y es cuando participamos y es cuando hablamos.

YAZMÍN ZARAGOZA: Y, también Andrea nos comentaba que de las 11 empresas de telecomunicaciones que cotizan en bolsa, no tienen mujeres en puestos directivos. Esto es, coméntales cómo es que empresas como American Móvil o AT&T, no, no tienen mujeres en puestos directivos.

ANDREA ESCOBEDO: Sí, es, es muy marcado, es muy marcada la falta de presencia de liderazgos femeninos en empresas en general y se puede ver más marcado en las empresas que cotizan en bolsa. En los consejos de administración, la presencia de mujeres es muy poca.

Si hablamos de empresas de telecomunicaciones, que de las 182 que cotizan en bolsa mexicana son 11 telecomunicaciones y radiodifusión, muy pocas, que son cuatro, tienen mujeres en sus consejos de administración y en las direcciones que son, digamos, las estratégicas, que sería la Dirección General, la Dirección Jurídica y la Dirección de Administración y Finanzas, en esas empresas de telecomunicaciones no hay presencia de mujeres, entonces no hay liderazgos femeninos, ni presencia de mujeres en puestos de toma de decisiones.

PAULINA GREENHAM: Pues creo que es importante seguir avanzando y todo lo que se está haciendo y que creo que son pasos, pues muy fuertes y muy firmes que se están logrando para hacer el cambio y que lo están haciendo ustedes, y este es el papel de lo que pasa hoy en la era digital, y de lo que tiene que pasar con las mujeres.

ANDREA ESCOBEDO: Sí, exacto, la verdad somos un ejemplo de buenas prácticas en materia de inclusión.

PAULINA GREENHAM: Pues, gracias por estar con nosotros, muchísimas gracias. Gracias, Yazmín, por traernos a esta gran invitada y por traernos este tema ¿Y dónde pueden encontrar la información?

YAZMÍN ZARAGOZA: Mira, aquí está, Mente de Mujer, el suplemento de hoy, todos los lunes, una sección hecha por y para mujeres.

PAULINA GREENHAM: Padrísimo, muchísimas gracias.

Gracias Andrea Escobedo por estar aquí con nosotros.

ANDREA ESCOBEDO: Gracias a ustedes.

PAULINA GREENHAM: Gracias.

DAVID PÁRAMO, CONDUCTOR: Queridísimo Javier Juárez Mojica, esta llamada es básicamente para por tu conducto, felicitarle, felicitarte a ti y a todos los que están en el Instituto Federal de Telecomunicaciones, no por cumplir 10 años, por cumplir 10 años de hacerlo con excelencia. Querido Javier, qué gusto en saludarte.

JAVIER JUÁREZ MOJICA, COMISIONADO PRESIDENTE EN SUPLENCIA POR AUSENCIA DEL IFT: Mi estimado y querido David Páramo, "Padre del Análisis Superior", muchísimas gracias. Recibo tus felicitaciones y, por supuesto, que las haremos llegar a todo el equipo que integra el IFT, que como dices, ya está cumpliendo sus primeros 10 años y primeros 10 años, estimado David, de compromiso con el país, porque esa es la guía, eso es lo que nos mandata la Constitución y, estamos aquí, para trabajar en favor de las telecomunicaciones, de la radiodifusión y, para que la sociedad mexicana, David, se vea beneficiada con más y mejores servicios.

DAVID PÁRAMO: ¿Por qué no hacemos un recuento rápido de estos 10 años? Que han sido, si nos paramos a ver todo lo que ha cambiado gracias al IFT, pues no acabaríamos, pero nada más vamos muy rápido.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Yo creo que vale la pena hacer un alto en el camino y ver lo que se ha avanzado, aunque tampoco que parezca triunfalismo o echar las campanas al aire, David, porque estamos.

DAVID PÁRAMO: No, no, no, siempre falta algo.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Mientras haya mexicanos, David, que todavía no aprovechen al máximo los beneficios de la conectividad y de las telecomunicaciones, habrá trabajo pendiente por hacer. Pero yo creo que sí es un buen momento para hacer un recuento y yo te diría uno fundamental, porque impacta en el bolsillo de los mexicanos, es el de los precios. En una década el Índice Nacional de Precios de Comunicaciones ha bajado en su conjunto 31.5%.

En esa misma década, David, la inflación ha sido de 56.9%. Entonces, ahí claramente creo que vemos cómo las telecomunicaciones han bajado y contrasta con el comportamiento del resto de la economía. Si vemos en términos.

DAVID PÁRAMO: Y ojo, perdón que te interrumpa ahí. Y ojo y ha aumentado la calidad del servicio. O sea, hoy se paga mucho menos por mucho más producto.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Eso es correcto David, de hecho, un indicador de la calidad también para que la audiencia tenga idea, antes de la reforma, en el 2013, de los hogares que tenían conectividad a internet, solamente el 8% tenía una velocidad superior a 10 Mbps.

Y, estamos hablando que el 90% de los que tienen conectividad tienen velocidades superiores a los 10, a los 50, a los 100 Mbps, entonces, pues claramente vemos como la calidad ha aumentado desde la creación del IFT.

Y, la penetración, David, que me parece que es un tema relevante, te decía este de la banda ancha fija y estos parámetros de calidad, pero pasamos de tener 40 a tener 70 por cada 100 hogares con conexión. O sea, aumentamos 30 puntos, eso quiere decir que pasamos de 11.8 millones de accesos a tener ahora 26 millones de accesos de banda ancha fija y en banda ancha móvil, David, también hay datos relevantes, ahí ha crecido más del 300% la cantidad de accesos, pasamos de 27.4 millones a tener hoy 119.9 millones de líneas y eso en términos porcentuales es que pasamos de 23 a 93 suscripciones por cada 100 habitantes.

Entonces, pues con esos datos vemos que hay más calidad, que los servicios son más baratos y que aumentó la oferta. O sea, hay más servicios de telecomunicaciones el día de hoy y eso solamente en telecomunicaciones, David.

Tú recordarás que México también fue el primer país de Latinoamérica que logró la transición a la televisión digital y con esa transición que permite el multiplexeo, con la licitación de una nueva cadena nacional de televisión y cadenas regionales.

DAVID PÁRAMO: Y, perdón que te interrumpa, la nueva cadena de televisión es una maravilla, les ha salido, además, muy bien.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Pero gracias a todo eso, David, pasamos de que a nivel nacional había 311 canales, a que ahora estamos hablando de mil 262 canales de televisión abierta. Y, eso en la pandemia, David, fue fundamental, porque por ahí, gracias a que teníamos esa capacidad de televisión digital y eso permite el multiplexeo, pues se pudieron enviar estos contenidos del programa de la Secretaría de Educación Pública de Aprende en Casa. Entonces.

DAVID PÁRAMO: Sin que se acabara el entretenimiento y la información. Eso es lo fundamental.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Claro. Entonces pues son muchas acciones David, muchos resultados que creo que ahí están a la vista de la sociedad, pero, por supuesto, pues tenemos que seguir trabajando, por ejemplo, en los datos de la Encuesta Nacional sobre el Uso de las Tecnologías de la Información en los Hogares del año 2022, que hacemos con el INEGI, pues todavía, si bien ya tenemos 93 millones de usuarios de internet mayores de seis años, pues todavía mayores de seis años tenemos 25 millones que no utilizan el internet.

Y, lo que hemos visto en esta encuesta, es que de estos que no utilizan el internet, hay más de 13 millones que dicen que la razón, no es porque no hay cobertura, no es porque no lo pueden pagar, sino porque no lo saben utilizar, David.

Entonces ahí creo que tenemos que redoblar esfuerzos en estos programas de alfabetización digital para que la gente vea esta conectividad como una herramienta, pues que al final de cuentas termina mejorando su calidad de vida. Pero tenemos que darles los elementos básicos de alfabetización digital para que puedan utilizar el internet.

DAVID PÁRAMO: Sí, o sea, yo creo que lo han hecho de maravilla. Oye, ¿y cómo ha funcionado este Pleno incompleto? Que, además, para los que hablan de los gobiernos feministas, los tres lugares, corrígeme si me equivoco, los tres lugares en la junta de gobierno que están vacíos, en el Pleno, son de mujeres.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: De hecho, las convocatorias así salieron, específicamente fueron convocatorias para mujeres. Hay tres listas integradas con mujeres que tienen la experiencia, las capacidades para ocupar estas plazas en el Pleno. Tú sabes, hay que hacer exámenes, exposición de motivos, etcétera. Y, pues ahí, nos falta todavía cumplir con este para estar integrados conforme a lo que mandata la Constitución.

DAVID PÁRAMO: Bueno, eso no depende de ustedes, eso no depende de ustedes.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: No, de hecho, nosotros promovimos una controversia constitucional, pero también, David y como lo dijimos desde el primer día, pues no es que el IFT esté detenido. Hemos seguido resolviendo los asuntos, aunque ciertamente hay temas que conforme a la Ley Federal de Telecomunicaciones y Radiodifusión y la Ley Federal de Competencia Económica, requieren el voto de cinco Comisionados.

Entonces, pues si ahorita solamente somos cuatro, no hay manera de poder resolver ese tipo de asuntos. Pero fuera de eso, te digo, seguimos operando, por ejemplo, en las concesiones. Creo que ese tema es relevante.

Hemos dado en la historia del IFT más de mil 300 concesiones y, nada más para que te des una idea, David, el 45% de las concesiones de telecomunicaciones comerciales que ha entregado el IFT, el 45% ha sido en este año y medio, o sea que hemos estado operando con 4. Nada más para ilustrar que seguimos trabajando, pues.

DAVID PÁRAMO: Sí no, yo creo que no hay ninguna duda de lo bien que lo están haciendo, yo creo que, y lo voy a decir, vaya a ver mi columna, que primero, nada más con que hubieran acabado la doble ventanilla ya habían logrado mucho, pero han logrado muchísimo. Y, creo que son estas fechas de esas que no se deben perder.

O sea, de que no debemos olvidarnos, querido Javier, de que, pues hay un grupo que lo está haciendo bien y no solo son ustedes los cuatro Comisionados, sino es el reducido equipo que tienen, pero que es de una gran eficiencia y de una gran capacidad.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Es definitivamente David y, por eso me dio mucho gusto que tú felicitaras a todos los funcionarios. Es el equipo, el talento humano que integra el IFT. O sea, todos estos resultados al final de cuentas efectivamente el Pleno es el máximo órgano de gobierno, ahí se votan las resoluciones y los asuntos; pero hay un sinfín de trámites de proyectos que se trabajan en las áreas y todo esto, pues es un trabajo de la institución y toda la gente que la integra.

DAVID PÁRAMO: Pues te mando, te mando o les mando a todos un abrazo desde ti querido Javier, que te vaya muy bien.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Muchas gracias, ahí lo recibimos con aprecio y te mandamos también a ti un abrazo.

DAVID PÁRAMO: Gracias, que te vaya muy bien, querido Javier.

PAUL LARA, CONDUCTOR: Dejen me enlazo rápidamente con Ramiro Camacho Castillo, él es Comisionado del Instituto Federal de Telecomunicaciones, para platicar sobre este estudio de mercado de servicios móviles donde le comentaba yo a inicios del programa, pues el espectro radioeléctrico, los costos de este espectro, las concesiones que tienen algunas empresas, pues bueno, están altamente caras, están muy por encima de la media mundial y, pues bueno, ya hay una propuesta del Instituto Federal de Telecomunicaciones, dos propuestas generales, para poder ayudar a que las empresas puedan tener acceso a este espectro, se pueda trabajar de una manera mucho más competitiva y, sobre todo, que estas pequeñas empresas, las que muchas veces no tienen acceso al espectro, la puedan tener. Ramiro, ¿cómo estás? Muy buenas noches.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO, COMISIONADO DEL INSTITUTO FEDERAL DE TELECOMUNICACIONES: Es un gusto estar en tu programa.

PAUL LARA: Muchas gracias, Ramiro.

Oye, pues, yo creo que este tema del estudio del mercado de servicios móviles, pues, nos arroja a dos cosas. El primero, como lo comentaba ahorita, Ramiro, pues, está caro el espectro en México. Eso lo hemos venido platicando a lo largo de muchos años con la gente del Instituto Federal de Telecomunicaciones, sobre los altos costos que está teniendo, que está conllevando a que haya, pues, pérdidas, inclusive para el gobierno, por no licitar este espectro.

Y, la segunda tiene que ver con el factor de la expansión que se podría tener al licitar este espectro, sobre todo, en redes 5G y algunas otras y el problema que tienen, Ramiro, desde hace muchos años que no tienen el Pleno completo para poder licitar este espectro.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí, bueno, mira, este problema del espectro ya lo hemos estado señalando desde hace mucho tiempo, desde hace varios años. Hemos hecho recomendaciones para que los derechos sobre el espectro se disminuyan. Según un estudio que, desde hace ya algún tiempo, el espectro en base a referencias internacionales está en promedio al 60% más caro y en algunas bandas que son muy importantes, esto puede llegar a cerca de 90%.

Entonces, nosotros hemos estado haciendo recomendaciones ya desde hace algún tiempo y básicamente el estudio que emitimos o que sacamos en estos días, se agrega a toda esta actividad y llega a conclusiones muy parecidas y complementarias a lo que ya hemos estado proponiendo en los últimos meses y años. Básicamente este estudio se enfoca en las cuestiones de competencia, en cómo los altos costos del espectro tienen impacto en la competencia.

Básicamente es lo que mencionabas, que altos costos del espectro se convierten en barreras a la entrada y a la expansión, especialmente para los operadores pequeños, porque se vuelve una barrera a alcanzar un tamaño o una economía de escala o un tamaño mínimo eficiente para sobrevivir.
 
PAUL LARA: Claro. Ramiro, ¿qué hacer para acabar con este problema, teniendo en cuenta que, pues este, como tú lo decías, este problema del espectro tiene muchos años? Pues se ha buscado que la Secretaría de Hacienda pueda tener esta conciencia de reducir los costos para que se pueda comprar más espectro por parte de las empresas, puedan llegar nuevas, puedan expandirse otras. Pero parece ser que de pronto se cierran los oídos y no se hace caso a estas recomendaciones que el IFT ha hecho muy bien desde hace varios años, Ramiro.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí, mira, nosotros hemos estado tratando de concientizar a la Secretaría de Hacienda y al legislador en general, sobre los efectos negativos en las distintas dimensiones de este tema del alto costo del espectro. O sea, podemos mencionar, por ejemplo, que tiene efectos negativos en la competencia, como ya dijimos, los pequeños operadores o potenciales pequeños operadores no pueden entrar por el alto costo, los que ya están no pueden expandirse y, además, por ejemplo, cuestiones como que establece una especie de límite a la baja de precios.

Entonces en un país donde tenemos una población, un porcentaje de la población que no puede acceder a servicios de telecomunicaciones, se vuelve un problema de falta de recursos económicos. Pero, además de eso, tiene problemas, por ejemplo, para el gobierno, porque la recaudación, la recaudación cae al haber renunciado, por ejemplo, operadores como Telefónica que renunciaron a todo su espectro, pues el dinero que recaudaba el gobierno cayó y, además, sucede, por ejemplo, que ya las nuevas licitaciones se están declarando desiertas.

De 41 bandas que se licitaron la última licitación pues 38 quedaron sin ningún sin, digamos, nadie que se quedara con ellas.

PAUL LARA: Claro. 13 mil millones, Ramiro, de 2020 a la fecha por justo esta devolución de espectro que el gobierno no está licitando y no está aprovechando. 13 mil millones de pesos.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí y, de hecho, digamos, con el statu quo, las pérdidas van a acumularse a lo largo de los años y la recaudación va a ser menor que si se llevaran a cabo algunas de las medidas que nosotros proponemos. Es decir, las medidas que proponemos, incluso, podrían mejorar la recaudación.

PAUL LARA: Claro. ¿Cuáles son estas propuestas, Ramiro? ¿Qué es lo que están proponiendo para ver si ahora sí el Congreso y el gobierno, a través de la dependencia encargada del tema de los costos que es la Secretaría de Hacienda, les puedan hacer caso?

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí, mira, entre las recomendaciones que tenemos en este estudio, digamos, ya teníamos recomendaciones anteriormente, incluso en mayo enviamos una lista de recomendaciones a la Secretaría de Hacienda, pero en este estudio, por ejemplo, proponemos un esquema de cobro progresivo para que los operadores de menor tamaño vean reducido sus costos de espectro a los niveles internacionales y los operadores que superen el 25%, que es un cálculo que hicimos de la escala mínima eficiente, mantengan las tarifas actuales o los costos actuales.

PAUL LARA: Déjame interrumpirte en esta parte, Ramiro, y comentarte, si no sería un poco, digamos, quitarle este piso parejo, porque si hay algunas empresas que a lo mejor ostentan más del 25% de los usuarios que se tienen en servicios móviles, pues a veces es porque ellos invierten, y tienen algunas promociones, etcétera, etcétera. Versus a aquellos que a lo mejor no están tan interesados en invertir en el país. ¿No sería un poco desleal o disparejo este tipo de requerimientos que se están haciendo?

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Pues mira, lo estamos viendo como una medida para mejorar y proteger la competencia. Es decir, considerar a operadores de acuerdo con el tamaño para eliminar barreras a la competencia, barreras a la entrada, por ejemplo.  La cuestión del espectro causa asimetrías en el costo. Por ejemplo, el operador más grande tiene costo que puede ser un tercio de lo que es el costo de los operadores más pequeños.

Es decir, hay una diferencia de 3 a 1 en cuanto al impacto del costo del espectro. Entonces, como una medida de competencia, pues se justifica que se mitiguen ese tipo de efectos a través de la modificación de los derechos actuales.

Entonces, de cualquier forma, uno lo podría ver al revés, por ejemplo, la situación actual es altamente benéfica para el operador de mayor tamaño y esta situación, pues nos llevaría a una situación de mayor concentración del mercado y posiblemente de menor competencia en el futuro.

Entonces lo que necesitamos es más competencia, que los precios bajen y, que digamos, haya incentivos para que más personas usen servicios de telecomunicaciones.

PAUL LARA: Claro, que yo creo que uno de los grandes retos que hemos visto a lo largo de los últimos años y, no solamente años, sino décadas, es la cobertura universal en el tema de la conectividad, de, pues telefonía, servicios de telecomunicaciones, el internet y todo lo que viene con esto Ramiro, que, pues hemos visto hay un crecimiento del Producto Interno Bruto, donde hay regiones que sí tienen conectividad.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí, claro, y un problema con la conectividad, no solamente en el digamos, la conectividad la puedes ver en las áreas rurales, hay áreas que no tienen servicios, e incluso en las áreas urbanas, pues hay personas que no pueden pagar por los servicios.

PAUL LARA: Claro.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: O los usan de una forma limitada. Entonces es importante que los precios bajen y que no haya límites o no haya restricciones a que los precios bajen, como este tipo de restricciones del alto costo del espectro. Y, básicamente el espectro, si no se licita, pues no sirve para mucho, porque está guardado en una bodega del Estado y no está siendo usado para algo positivo, para algo benéfico, para algo productivo. Entonces nosotros lo que pensamos es que el espectro tiene que licitarse, tiene que salir, que haya nuevas empresas que lo usen y que eso contribuya a bajar los precios.

PAUL LARA: Se comentaba, Ramiro, que posiblemente para antes de que termine este 2023, podría licitarse espectro, podría llevarse al mercado, este espectro que hace tanta falta para la masificación de las redes de quinta generación, la famosa 5G. ¿Es posible esto, Ramiro que antes de que termine el año se pueda licitar? Y, sobre todo, pues a lo mejor sí sale, pero si no se abaratan los precios, podrían volver a quedar desiertas.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí, ese es un problema. Si las condiciones del nuevo espectro no son buenas, vamos a tener un problema de que va a ser un obstáculo a la expansión del 5G. Entonces, incluso, para eso necesitamos que las condiciones del nuevo espectro para 5G sean buenas condiciones, para que la tecnología 5G se expanda rápidamente y que todo mundo dentro de poco tiempo tenga acceso al 5G. Tenga ya el 5G en sus teléfonos.

PAUL LARA: Claro, y todos los beneficios que tendrían también, por ejemplo, las empresas que vienen a buscar a México inversión por el nearshoring y todo esto. Pero, Ramiro, ojalá pronto, pues ahora sí que se destapen los oídos en el gobierno, en el Congreso, en la Secretaría de Hacienda, les hagan caso, que bajen un poco los costos, porque eso es benéfico, como tú dices, es un elefante blanco que se tiene ahí arrumbado y, si no se licita este espectro, pues bueno, México seguirá teniendo pocas ganancias en servicios de telecomunicaciones y las implicaciones que esto tiene.

Ramiro, te agradezco mucho que nos hayas tomado la llamada, te mando un fuerte abrazo y que tengas muy buena noche.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Un abrazo, buenas noches.

PAUL LARA: Muchas gracias. Pues bueno, ahí lo tiene, Ramiro Camacho, Comisionado del IFT, pues ojalá, ojalá la Secretaría de Hacienda haga caso a estas recomendaciones que le entregará el IFT a través de este estudio de mercado de servicios móviles y reduzcan los precios del espectro.

MARICARMEN CORTÉS, CONDUCTORA: Regresamos aquí a Fórmula Financiera y tenemos ya en la línea el presidente del Ifetel, el Instituto Federal, ah, perdón, tenemos en la... ¿Perdón? Es que no estoy oyendo, ¿si lo tenemos? Ah, por Zoom. Es que yo no entendía qué estaba pasando.

Lo tenemos ya por Zoom a Javier Juárez Mojica, que es el Comisionado Presidente del Ifetel, el Instituto Federal de Telecomunicaciones. Javier, ¿cómo estás? Muy buenas noches. O sea que los podemos ver en Telefórmula, a quien nos están viendo en la frecuencia de televisión. ¿Cómo estás, Javier? Buenas noches.

JAVIER JUÁREZ MOJICA, COMISIONADO PRESIDENTE DEL IFT: Maricarmen, Pepe, Marco, buenas noches. Efectivamente nos estamos viendo. Gracias por el espacio.

MARICARMEN CORTÉS: Qué bueno. Oye, Javier, pues cuéntanos, oye, este estudio que hacen, esta propuesta, me parece muy interesante. Justo estábamos diciendo antes del corte, a unos días de que se presente por parte de la Secretaría de Hacienda el paquete presupuestario, a más tardar el 8 de septiembre, ustedes presentan este estudio y esta propuesta para bajar el costo del espectro radioeléctrico.

Un dato que de entrada me llamó la atención. Si no se baja, ya el gobierno ha perdido de 2020 a la fecha 13 mil millones de pesos. Cuéntanos el dato, por este aspecto. A ver, cuéntanos.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Sí, Maricarmen, pues como te decía, este estudio fue emitido por el Pleno, se trata de estudios que se contemplan en la Ley Federal de Competencia Económica para emitir recomendaciones a diversas autoridades.

Y, esto, Maricarmen, pues en realidad yo te diría que va en línea con lo que ya hemos venido manifestando desde hace varios años, que México es caro en cuanto a los costos del espectro radioeléctrico. Eso reduce la competitividad del sector telecomunicaciones y que lo hemos visto ya con efectos medibles, cuantificables, se ha regresado espectro al Estado, ha habido licitaciones que se han quedado desiertas.

En la última, la IFT-10, de 41 bloques que pusimos a disposición del mercado, solamente se lograron asignar tres y 38 quedaron desiertos. Y, como bien lo decías, Maricarmen, esto si lo medimos, pues resulta contraproducente, incluso en términos de la recaudación de la hacienda pública.

Y, por estos efectos de lo que se ha regresado al Estado, de las licitaciones desiertas, pues tenemos que del 2020 a la fecha el Estado mexicano ha dejado de recaudar alrededor de 13 mil millones de pesos.

Creo que eso ni siquiera es lo más grave. Creo que lo más grave es que esto reduce la competitividad del sector. No tenemos más oferta de servicios que beneficien a los usuarios. Y, creo que ahorita estamos en una coyuntura sumamente relevante, Maricarmen, Pepe, Marco, este tema del Nearshoring.

Necesitamos infraestructura digital para que México sea exitoso en esta relocalización de las cadenas productivas y eso pasa por tener necesariamente el espectro disponible a favor de todos los sectores productivos.

No es solamente telecomunicaciones, la falta de espectro va a impactar en otros sectores de la economía, y ese es el punto, por eso también en el IFT hemos insistido que este tema del espectro lo debemos ver como un tema de Estado, de país, no solamente telecomunicaciones.

MARCO ANTONIO MARES, CONDUCTOR: Claro. Javier Juárez, ¿cómo estás? Te saluda Marco Antonio Mares. Muy buenas noches, Javier.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Marco, buenas noches, qué gusto.

MARCO ANTONIO MARES: Sin duda, creo que acabas de mencionar un tema central, el del Nearshoring, la atracción de inversiones, la necesidad de infraestructura, así como hace falta energía y como hace falta agua y como hace falta una gran cantidad de insumos para los inversionistas, para los empresarios, se necesita también contar con telecomunicaciones de avanzada.

Y, yo quisiera preguntarte, Javier Juárez Mojica, no es la primera vez, ya llevamos años escuchando esta preocupación en torno al elevado costo del espectro radioeléctrico en México respecto a lo que pasa a nivel internacional, el nivel de impacto negativo que tiene con la competencia, la competitividad para México, etcétera, etcétera.

¿Qué tanta expectativa podemos tener de que ahora sí se escuche en el gobierno mexicano, en la Secretaría de Hacienda y Crédito Público, la opinión de un órgano autónomo como el de ustedes, con un análisis tan claro y contundente como el que están presentando? Y, si nos explicas este modelo que están planteando de cobros por los derechos del espectro radioeléctrico.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Efectivamente, como bien lo mencionas Marco, no es la primera vez que lo señalamos. Ya el IFT hizo un estudio a nivel internacional de cómo nos veíamos en términos del costo del espectro radioeléctrico. Nos vemos como un país caro en cuanto a lo que pagan los proveedores de servicios.

Y, este estudio que, en realidad, de hecho, fue planeado y fue incorporado por el Pleno del IFT en el marco de nuestro Programa Anual de Trabajo, se vino trabajando, te digo, está expresamente contemplado en la Ley Federal de Competencia Económica, se hacen consultas con todos los sectores, con todos los agentes regulados para que nos den sus opiniones.

Y, ahora el enfoque que le estamos dando que creo que eso es una parte innovadora, que no lo habíamos señalado en otras ocasiones, es los efectos que esto tiene en términos de competencia en el sector de las telecomunicaciones.

Y, lo que estamos viendo es que, con estos costos, pues los operadores que tienen una menor escala son los principales afectados y que, si no se toman, pues medidas, las medidas necesarias que estamos proponiendo aquí, pues el sector de las telecomunicaciones seguirá perdiendo competitividad y pudiera parecer hasta contraintuitivo, Marco, pero incluso el propio Estado deja de recibir ingresos por concepto del espectro radioeléctrico.

Porque lo que estamos viendo es que en la medida que tengamos unos precios más enfocados a lo que se cobra, más acordes a lo que se cobra en el mundo, pues también vamos a tener más oportunidad de que no se regrese espectro que actualmente ya está concesionado y que las licitaciones que realicemos de bandas de frecuencias, pues tengan mayores posibilidades de que terminen concesionadas y en la prestación de servicios de telecomunicaciones.

Concretamente, lo que se está determinando aquí, y te digo, ya un poco va también en línea de lo que se ha dicho a través de otros documentos por el IFT, pues es que bajemos ese costo del espectro a la referencia internacional.

Una alternativa es que sólo se reduzca a aquellos operadores que no han obtenido esa escala mínima que se determinó a través de este estudio, te digo, enfocado a la competencia, que sería el 25% del mercado u otra que también se contempla en este estudio, es que se reduzca de manera generalizada, pero manteniendo este porcentaje sobre ingresos de manera adicional y temporal, también para afectar lo menos posible el ingreso de la hacienda pública.

Básicamente, son las alternativas que estamos planteando como conclusiones de este estudio, que te digo, ahora enfocado desde el terreno de la competencia económica en el sector.

JOSÉ YUSTE, CONDUCTOR: Interesante lo que están haciendo; estamos platicando con Javier Juárez Mojica, el Presidente del Instituto Federal de Telecomunicaciones. Estamos hablando de espectro radioeléctrico, precisamente Javier, te saluda José Yuste, porque ya vimos que algunas compañías, de las más notorias fue Telefónica Movistar, que lo regresó, dice: "Yo ya no puedo con este, es menos competitividad"; y es lo que están haciendo en el enfoque ustedes ahora de competencia, que dice: "Oye, si van a empezar a regresar espectro, pues prácticamente es como si fueran las compañías telefónicas. Vamos a tener menos competencia".

Y, creo que esto va en detrimento, como tú bien lo comentabas, de que si no hay competencia, pues no hay actividad y desde luego sin eso, no se va a poder cobrar impuestos, incluso va en detrimento en efecto, de las arcas de la Secretaría de Hacienda.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Yo creo que no podemos hacer a un lado los beneficios de la competencia José, y lo hemos visto en el sector de las telecomunicaciones.

Del 2013 a la fecha, pues los precios del sector en su conjunto se han reducido más del 30%, mientras que, la inflación ha sido de más del 50% en el mismo periodo. Entonces, definitivamente tener un sector competitivo de telecomunicaciones, es en beneficio de los bolsillos de todos los mexicanos.

Y, de ahí la insistencia de nosotros, esto veámoslo como un tema de país, como un tema de Estado, estamos hablando de la competitividad de México en el mediano y largo plazo. Entonces, ya también a nadie le sirve tener espectro en las bodegas del Estado.

JOSÉ YUSTE: Claro.

MARICARMEN CORTÉS: Oye, Javier, la propuesta es mantenerlos a los grandes, a los que tienen más espectro, que serían, ¿quiénes? Con nombre y apellido, Telmex y AT&T, y bajarlo a los nuevos, ¿cuál sería la propuesta concreta?

JAVIER JUÁREZ MOJICA: El único que conforme a este enfoque de competencia, el único que ha rebasado este umbral de participación de mercado para poder cubrir lo que actualmente se cubre de costos del espectro, que se determinó que es el 25% con un operador hipotético eficiente, el único que tiene, que ya ha rebasado ese umbral, es el Agente Económico Preponderante en Telecomunicaciones.

Entonces, hay dos alternativas en la conclusión, Maricarmen, uno es que solamente se reduzca a quienes no han rebasado este umbral, u otro es que se reduzca a todos al nivel internacional y se establezca algún porcentaje sobre ingresos de manera temporal.

MARCO ANTONIO MARES: El 1% es lo que están proponiendo, el 1% de los ingresos.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Así es, el 1% de los ingresos es lo que está en la propuesta, que, además es consistente con lo que ya habíamos enviado previamente, Marco.

MARCO ANTONIO MARES: Sin duda, Javier. Pues vamos a ver si ahora sí lo atienden allá en la Secretaría de Hacienda y Crédito Público. Ojalá les hagan caso. Javier Juárez Mojica, Comisionado Presidente del Instituto Federal de Telecomunicaciones. Gracias por la entrevista.

MARICARMEN CORTÉS: Gracias.

JOSÉ YUSTE: Javier, gracias.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Gracias a ustedes, Marco, Maricarmen, José.

MARCO ANTONIO MARES: Gracias. Buenas noches. Vamos a un corte y regresamos con más.

GABRIEL SOSA PLATA, CONDUCTOR: Vamos Mercedes pues, a la entrevista.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO, CONDUCTORA: Bueno, y estamos aquí, justamente en el momento estelar de la entrevista, sea usted bienvenido, maestro Álvaro Guzmán, Titular de la Unidad de Concesiones y Servicios del Instituto Federal de Telecomunicaciones.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ, TITULAR DE LA UNIDAD DE CONCESIONES Y SERVICIOS DEL INSTITUTO FEDETAL DE TELECOMUNICACIONES: Muchísimas gracias, Mercedes, Gabriel, gracias por la invitación.

GABRIEL SOSA PLATA: Bienvenido, muchas gracias por estar aquí.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: ¿Qué dices, listo?

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Por supuesto.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: Muy bien, pues entramos en materia. Ya compartimos algunas cifras del crecimiento de la radio y la televisión en México, ¿cuál es tu diagnóstico al respecto y consideradas que sí creció la pluralidad y diversidad de contenidos en la radio y televisión mexicana?

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Para contestar es importante considerar que ha cambiado de manera importante el esquema de las telecomunicaciones en nuestro país. La reforma de telecomunicaciones trajo consigo importantes cambios institucionales y de procedimiento, o sea, un nuevo régimen, y se abonó muchísimo en sentar las bases para que existan mejores condiciones de pluralidad, de diversidad, muestra de ello es que, incluso la propia reforma, impulsó la creación de dos nuevas cadenas con este alcance nacional para, pues romper esta concentración de los medios. Claro, la ruta es tan compleja que solamente prosperó una, la de Grupo Imagen.

GABRIEL SOSA PLATA: La de Grupo Imagen.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Con 123 canales en diferentes regiones del país y todavía es un esfuerzo que, incluso se están emprendiendo conforme a los tiempos legales respectivos; pero nos habla de la empresa titánica de llegar a un nuevo mercado y hacer frente a los que propiamente, pues ya han prestado servicio en otras condiciones históricas. Pero también lo cierto es que este andamiaje permitió, pues crear nuevas concesiones de carácter público, social, comunitario, e indígena.

Y, ahí es donde creo que también hay importantes avances, aunque también es importante reconocer que, pues todavía tiene que trabajarse muchísimo para que esto se traduzca en pluralidad y diversidad, son muy buenas bases, pero se requieren acciones complementarias más allá de las legales, para que esto se traduzca, pues en una efectiva tutela desde la Constitución, desde el Instituto, para los derechos están previstos y que son las finalidades últimas. Contar con servicios de calidad, pluralidad, diversidad, etcétera, etcétera. Para todas las personas.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: O sea, hay avances, pero hay retos todavía.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Así es, sin duda importantes retos, habrá que trabajar en ellos.

GABRIEL SOSA PLATA: ¿Cuáles serían algunos de estos retos? Algunos de los más importantes, por ejemplo, para que nuestra audiencia sepa en dónde está el problema de la pluralidad y la diversidad, que no necesariamente es en la cantidad de frecuencias que pudiesen estar al aire.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Sí. Uno de los retos evidentes, pues tiene que ver con los costos económicos. Si ya para las empresas comerciales hacer frente, incursionar frente a otras empresas que ya están establecidas, ya se antoja compleja esa tarea, pues un social, un público que tiene presupuestos restringidos, los sociales que tienen que botear eventualmente, para financiar este tipo de proyectos, por no decir los comunitarios o los indígenas, que, pues propiamente están desde la parte más baja de esta cadena y que tienen que montar toda una estructura y un programa para que puedan desarrollarse ese tipo de proyectos.

Ahí es donde tenemos que trabajar muchísimo para que todo el ecosistema mediático, pues encuentre a través de titulares de concesiones sociales con estos tintes comunitarios indígenas o incluso, también abrir los espacios para que en los ya que estén dados en canales digitales que son multiprogramados en espacios públicos o comerciales, también se encuentre esta posibilidad, para que por señales de programación se puedan incorporar a las señales ya existentes.

GABRIEL SOSA PLATA: Claro, que haya una mayor representación, por ejemplo, de los pueblos y comunidades indígenas, de las comunidades, en fin, todo eso son, es parte de los retos por lo que nos está diciendo y al mismo tiempo, los costos de producción. No siempre, por ejemplo, para hacer televisión, no son bajos, siempre se requiere inversiones fuertes en este terreno.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Sin duda, para hacer radio se requiere muy buena creatividad, una buena conducción, pero es muy diferente a tener un vídeo que propiamente requiere, pues mayor producción, una mejor iluminación, o sea que realmente se pueda transmitir una señal como la espera el espectador.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: Como es el derecho de la audiencia, ¿no? De calidad en cuanto a contenido y transmisión.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Exactamente.

GABRIEL SOSA PLATA: Exacto, ahora, yo creo que es muy importante para la audiencia que sepa cómo se otorgaban antes las concesiones y cómo es que a partir de esta reforma, cambió el procedimiento, porque antes, usted lo recordará, era un duopolio televisivo y los grupos muy poquitas familias controlaban la radio, pero esto de alguna manera se modificó con la creación del IFT.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Ha cambiado significativamente a partir de la reforma constitucional, no es exagerado decir y hacer memoria respecto de otros años en donde las concesiones se daban con un carácter netamente discrecional.

GABRIEL SOSA PLATA: Y a los amigos.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: A los amigos, a los conocidos, por tendencias políticas, afinidades y eso es lo que rompe propiamente la reforma constitucional, cuando establece que las concesiones de uso comercial van a realizarse por licitación pública, un procedimiento transparente, equitativo, plural, donde se puede invitar al mayor número de participantes y es la convocatoria abierta.

Entonces, ahí se tiene la necesidad de cuál es la intención de la autoridad, qué se busca y se dan condiciones para que todos los participantes puedan levantar la mano y decir: "Yo voy".

Y, entonces, lo que busca un procedimiento de licitación es tomar una decisión con esa transparencia. Al final de día, nos debemos como autoridades a la ciudadanía y hay que responder siempre a ese interés público.

Una forma de tomar las decisiones es por una licitación, donde se da cuenta de los procedimientos, de los requisitos y las condiciones que se tienen que cumplir y, ahí vamos a final del día, conocer cuál fue la valoración que tuvo la autoridad. Entonces, se rompió completamente el carácter discrecional en el otorgamiento de las concesiones y eso, es un andamiaje constitucional que está ahí. Entonces, es muy importante, por ejemplo, esa pieza que está prevista ahí.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: O sea, como se dice por ahí, con cancha pareja.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Con cancha pareja, funciones para todos, iguales.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: Oye, pues sí, sin lugar a duda, esta gran reforma constitucional es de verdad, de vanguardia y en ese sentido, ¿también hubo un impulso en el aumento de canales en la Ciudad de México?

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: O sea, por ejemplo, en la Ciudad de México creció en primer lugar, con la reforma recién promulgada; se ordenó, lo que decíamos, dos cadenas nacionales.

Al final del día pudo prosperar una, que está en camino, pero ya en la Ciudad de México es una tercera alternativa, respecto de las grandes televisoras; ya está puesta ahí, habrá que avanzar.

Pero, posteriormente, también hubo licitaciones regionales, ya no nacionales y para la Ciudad de México se asignaron dos canales adicionales de carácter comercial, es decir, aquella que venía de la reforma Constitucional, uno, más dos regionales, ya son tres comerciales.

Y, también se abre la posibilidad para que también contemos con canales de otro corte, como es el social y eventualmente, un comunitario. Ahí están en el marco propiamente señalado, previsto para que puedan darse estas manifestaciones de interés y que puedan prosperar.

Ojalá algún día podamos contar con un canal de tipo comunitario, indígena en la Ciudad de México, pero también es importante contar con la transición a la Televisión Digital Terrestre, que también fue otro mandato de la Constitución, pues se llegó a un punto donde todas las estaciones, propiamente tienen que transmitir en formato digital, y eso abre la posibilidad técnica para que también se incluyan canales digitales en multiprogramación a través del mismo ancho de banda. Esto es, se multiplica la capacidad técnica para meter señales, como también lo hace el canal 22.

GABRIEL SOSA PLATA: Sí, con MX Nuestro Cine, pero platicábamos fuera del aire. Qué interesante, cuando antes encendíamos la tele, teníamos opción, ¿para cuántos dijimos?, unos 10 canales, incluido el 22, el 40, que estaba en la banda UHF. Sí, se la pasaba uno y había televisores con doble sintonizador.

Bueno, vino la reforma, vino la digitalización, digo, un poquito antes fue la digitalización, pero digamos que, confluyeron estos fenómenos y, ¿hoy cuántos tenemos?, ¿más de 30, Álvaro, en la Ciudad de México?

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Podemos tener un promedio de 30 multiprogramados porque estos son los que se pueden estar moviendo en función de que nos bajen u otras suban, pero podemos señalar, son tres por canal principal y entonces, cabe la posibilidad y, a nivel nacional tendríamos mil 280 canales digitales.

GABRIEL SOSA PLATA: ¿Canales solitos o canales ya también multiprogramados?

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Ya totales con multiprogramados.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: ¿Mil 200?

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Mil 280.

GABRIEL SOSA PLATA: Y aparte, lo que nos acaba de decir, que es como una especie de primicia, este tema de que vamos a tener ya aquí, en la Ciudad de México, la primera televisora de carácter social, de uso social. Vamos a ver qué contenidos tiene.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: Vamos a ver, por supuesto que sí. Muy bien. Maestro, a 10 años de esta reforma y con este trabajo que ha desplegado el Instituto Federal de Telecomunicaciones, ¿nuestra audiencia dónde puede conocer más puntualmente, más ágilmente todo este trabajo que sí hace, no sólo en específico en esto, sino el gran reto que tienen en otras tantas cosas como los derechos de las audiencias, por ejemplo?

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: El Instituto tiene un gran apoyo en la Coordinación General de Comunicación Social, tenemos un aparato que se dedica a difundir las acciones institucionales que se realizan y tenemos evidentemente, nuestra página que es ift.org.mx, los invito a que la puedan conocer.

Y, ahí vamos a encontrar diferentes micrositios; ya desde la entrada principal vamos a encontrar segmentos de licitaciones, derechos de las audiencias, el esquema Pro-Radio, el Registro Público de Concesiones y diferentes acciones regulatorias que van a ser desplegadas para dar un mayor detalle. Al final del día, se trata de tener un gobierno abierto, transparente.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: Máxima publicidad.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Máxima publicidad y de convicción, no sólo porque la ley nos dice.

GABRIEL SOSA PLATA: Claro, y ya para ir cerrando. Tu visión sobre cómo se fortaleció la radio y la televisión públicas, como Canal 22, a partir de la reforma.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: El esquema que se da a partir de la reforma propiamente, consiste en romper el esqueleto que se les había dado a las estaciones oficiales que, dependían del gobierno del estado o de la federación y, que tenían que seguir determinadas pautas, la cobertura del señor gobernador, de la gobernadora y lo que hace la reforma es incorporar principios que deben observar ahora estas estaciones para que migren o se cambien de esta faceta de seguir una determinada acción de gobierno.

Hoy tienen que contar con mecanismos que les permitan erigirse como medios públicos, que se deban a la ciudadanía, que realmente pueden rendir cuentas sobre lo que se hace, por qué se hace en su lógica programática y su línea editorial.

Muchos medios públicos, también es importante resaltar, lo hacían por esta convicción, o sea, los medios públicos son críticos, conforman ciudadanía.

Entonces, estos principios son retomados de esas buenas prácticas que habían realizado, sólo que se extiende esta obligación para que todos los medios que dependan del gobierno tengan esas garantías que les permitan funcionar con participación ciudadana directa, acceso a tecnologías, la garantía de un presupuesto, etcétera.

Entonces, esa es la parte que se avanza de manera significativa y hoy tenemos cerca de 380 estaciones de carácter público, adicionales a las que había.

GABRIEL SOSA PLATA: Antes de la reforma.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Del 2013.

GABRIEL SOSA PLATA: Eso es muy interesante. Es interesante y aparte, pues bueno, recalcar que a partir justo de la reforma se crean los consejos ciudadanos en estos medios públicos. Canal 22 no cuenta con un consejo ciudadano propiamente, porque es una televisora comercial y en su naturaleza jurídica de lo que es una televisora pública.

Claro, en algún otro programa habrá que platicar de eso, pero cuenta con una defensoría de las audiencias que se construyó antes de que tuviéramos una ley como esta reforma y, al mismo tiempo, todo esto se creció a nivel nacional.

Eso es parte de las bondades, que es muy importante que nuestra audiencia considere sobre los cambios que trajo la reforma constitucional en materia de medios y telecomunicaciones.

Pues ya se nos terminó el tiempo.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Lamentablemente se nos fue el tiempo rapidísimo.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: Pero, las provocaciones están hechas, maestro, y seguramente nuestra audiencia estará muy contenta de escuchar esta entrevista.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Muchísimas gracias por la invitación. Siempre será un honor para el Instituto Federal de Telecomunicaciones dar cuenta de lo que se puede hacer ahí. Muchas gracias.

GABRIEL SOSA PLATA: Muchas gracias a ti y a tu equipo de trabajo, al Instituto.

PAUL LARA, CONDUCTOR: Pues bueno, ayer por la tarde se dio a conocer que el Instituto Federal de Telecomunicaciones firmó un convenio de colaboración con la compañía china Huawei, con su sede, por supuesto aquí en México, para fomentar algunos proyectos educativos, capacitación, desarrollo tecnológico, principalmente en la materia de las telecomunicaciones.

¿Qué se busca con este convenio? Pues, según lo que comentaba ayer la empresa Huawei y pues bueno, en un comunicado que también hizo llegar el Instituto Federal de Telecomunicaciones, es que haya confianza en el uso responsable y seguro de las telecomunicaciones, las Tecnologías de la Información y las Comunicaciones, las famosas TIC y los servicios de inclusión digital y los derechos de usuario.

Para hablar un poco más de este tema, me voy a enlazar rápidamente vía telefónica con José Luis Peralta. Él es el Director General de la Oficina de Transformación Digital del Instituto Federal de Telecomunicaciones. José Luis, ¿cómo estás? Muy buenas noches.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA, TRANSFORMACIÓN DIGITAL DEL IFT: Hola, muy buenas noches, Paul. Buenas noches a tu auditorio, gusto estar contigo.

PAUL LARA: Muchas gracias, José. Pues tú eres un experto en telecomunicaciones, tú fuiste Comisionado de la hoy extinta Comisión Federal de Telecomunicaciones, la COFETEL, un organismo que yo creo que puso muy alto el nombre de estos organismos, pues digamos, autónomos en el tema de las telecomunicaciones a nivel mundial y que demostraron que cuando hay estos temas de educación, de responsabilidad, de autonomía, de no monopolios, pues bueno, se tienen unas telecomunicaciones como las que tiene actualmente México, José Luis.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: Así es y, sobre todo, lo importante de este acuerdo que estamos firmando con Huawei y que hemos firmado acuerdos parecidos con Ericsson y con otras empresas, con el Colegio de Bachilleres, estamos buscando otras instituciones académicas, es darle sentido a la conectividad, porque la conectividad por sí misma, pues sí es muy buena y todo, pero es muy importante ahora aprender a usar las tecnologías digitales para aprovechar esa conectividad y, justamente de eso trata este convenio.

PAUL LARA: Claro, y José Luis, yo siempre he comentado a veces cuando platico con especialistas como tú, que así como se le debe enseñar a los pequeños desde edades tempranas los temas de inclusión financiera, por ejemplo, yo creo que también es muy bueno que esto que están haciendo, porque si desde temas educativos más pequeños les enseñamos a los pequeños del hogar, cómo son las tecnologías de la información, cuál es la responsabilidad que se tiene en la inclusión digital, los derechos de los usuarios, pero también las obligaciones que tienen los usuarios en el sector de las telecomunicaciones.

Yo creo que vamos a formar gente capaz de entender por qué es importante la inclusión digital, la conectividad y todo el trabajo que está haciendo el Instituto Federal de Telecomunicaciones.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: Así es. Y esto que hablas, por ejemplo, la conectividad nos da acceso a derechos ahora. Porque muchos derechos los ejercemos por el medio digital, pero también, bueno, por supuesto, la gente busca la conectividad por el entretenimiento, normalmente y está muy bien; pero la conectividad tiene más potencial que eso.

No importa a qué te dediques, el mundo digital te va a ayudar, no importa a qué te dediques, la conectividad con sentido te va a ayudar. Si tú eres un carpintero y aprendes a usar digamos, tecnologías digitales, que estamos hablando de máquinas de control numérico o impresoras 3D y, si eres un abogado y usas Inteligencia Artificial y si eres, no importa lo que seas, necesitamos aprender tecnologías digitales, necesitamos aprender de este mundo, porque la conectividad nos da mucho más que solo la diversión. Eso es bien importante.

PAUL LARA: Claro y ya me imagino, José Luis, lo que viene en el muy corto plazo, ya una vez que comience a licitarse el espectro para que las redes de quinta generación se masifiquen en nuestro país, redes de quinta generación que, no solamente irían al sector residencial, sino al industrial, a muchos sectores que hoy en día se pueden aprovechar con el tema de la relocalización de las empresas y, que justo, con estos acuerdos de capacitación, de educación, de confianza en el sector de las telecomunicaciones entre el IFT y Huawei, pues yo creo que pueden impulsar a que mucha gente, pues también conozca qué beneficios tienen estos acuerdos.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: Claro, y acabas de mencionar un tema muy importante y justamente el tema de las MiPymes, por ejemplo, en donde la mayor parte de la economía formal de este país está en las MiPymes. Si nosotros tenemos éxito en crear habilidades digitales en las MiPymes, esas habilidades digitales se van a las familias que trabajan en las MiPymes y multiplicamos el efecto.

Entonces, la economía tendrá un gran beneficio por desarrollar habilidades digitales a nivel, por ejemplo, de MiPymes. Y, por supuesto, estamos trabajando con escuelas, con el Colegio de Bachilleres, por ejemplo, estamos buscando un acuerdo con la Universidad de Chilpancingo, estamos trabajando con la UNAM, estamos trabajando con muchas instituciones para poder potenciar el tema de desarrollo de habilidades digitales.

Y, es bien importante que esto suceda ahorita, es bien importante que suceda en el futuro y es bien importante que todo el mundo, no solo los niños, es bien importante que los niños lo aprendan, pero es bien importante que también nosotros, que ya somos más grandes, los adultos mayores, sepamos usar estas tecnologías. Es muy importante.

PAUL LARA: Así es. José Luis, creo que lo acabas de comentar muy bien. Más del 90% de las unidades económicas en nuestro país son MiPymes y, si empezamos a capacitarlos, a educarlos, a mostrarles cómo se utilizan hoy en día la conectividad bien hecha, cómo se utilizan las tecnologías, cómo una computadora, un teléfono hoy conectado a internet puede cambiarles la manera en la que están haciendo negocios, cómo su negocio, inclusive se puede convertir en algo más grande con una vitrina llamada internet. ¿Qué es lo que van a hacer, José Luis, entre el IFT y Huawei para potenciar esto en el país?

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: Bueno, estamos, este acuerdo justamente se trata de, en el caso del acuerdo con Huawei, queremos allegarnos nosotros como Instituto de los recursos educativos que tiene Huawei. Lo mismo estamos haciendo con Ericsson, lo mismo estamos haciendo con varias instituciones, para poder nosotros dar cursos, promocionar.

Vamos a tener un foro el 28 de agosto sobre el tema de MiPymes, justamente. Porque nuestro trabajo ahorita es fomentar el uso de las tecnologías digitales para darle más sentido a la conectividad y pretendemos entonces crear, a través de estos acuerdos, recursos educativos para la gente.

PAUL LARA: Claro.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: Porque cuando me preguntan, ¿qué es transformación digital? ¿Qué está haciendo esto? Todo el mundo está haciendo algo de esto. Lo que hay que hacer es unirnos, es crear alianzas para potencializar, para potenciar este efecto que debe ser multiplicador y debe de tener un efecto muy positivo en la vida de las personas, que la transformación digital, sobre todo, es para beneficiar a las personas en su día a día.

PAUL LARA: Yo creo que es importante, lo comentas muy bien, José Luis, el tema, por ejemplo, de que la gente en todo el país conozca estas terminologías o estos términos, conceptos que muchas veces se vuelven muy comunes para nosotros.

Transformación digital, mencionabas la Inteligencia Artificial, mencionas la digitalización, el comercio electrónico, pero si tú vas a otras partes del país donde a lo mejor el acceso a la conectividad es mínima o donde la gente a lo mejor tiene un teléfono o tiene una computadora, pero no se conecta a internet, pues todos estos conceptos de pronto quedan muy lejanos a ellos.

Y, si no hacemos un trabajo en el cual masifiquemos la ideología de cómo funcionan estas nuevas tecnologías, pues seguimos teniendo esa brecha entre los que saben, entre los que no saben, entre los que tienen internet, entre los que no y yo creo que eso conlleva que en México tenga un retraso en su economía, José Luis.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: Sí, totalmente de acuerdo. Y, justamente de eso se trata, de darle sentido a la conectividad. Lo que mencionabas ahorita, no es sólo que tenga internet la gente, sino enseñarle que la conectividad le puede dar mucho más a él como persona, a su familia y a su comunidad.

Es decir, que aprovechen la conectividad y las tecnologías digitales para el beneficio de sus comunidades, de sus familias y de sus personas, porque es evidente que todo está tendiendo hacia allá.

No podemos ahora hablar de una economía que no sea digital en el mundo y estamos compitiendo en el mundo con este tipo de cosas y tenemos que meter a la gente en esto, tenemos que darle sentido a la conectividad y, es justamente que, no es llevar el teléfono a la comunidad o el internet, sino darle sentido a ese internet, a esa conectividad. Si no, no tiene sentido, no tiene caso.

PAUL LARA: Claro. José Luis, a lo largo de los últimos años, inclusive, hablo de algunas décadas, yo creo que por diversos factores no hemos logrado todavía que nuestro país tenga esta conectividad universal que tanto se ha luchado, que tanto se ha peleado y que va desde disputas políticas hasta temas de infraestructura, falta de recursos también, hay que decirlo, pero yo creo que hoy en día hay una gran oportunidad; hay ya la opción de que muchas empresas, entre ellas las acabas de mencionar, Ericsson, Huawei y algunas otras, pueden ayudar en la universalización de la conectividad.

Se espera que, por ejemplo, puedan realizar más alianzas en el corto o mediano plazo, como la que están haciendo este día con Huawei, para poder llevar, cumplir, no solamente con la educación, con la capacitación, sino también con llevar esta infraestructura que tanto hace falta a otras zonas del país que tienen menos oportunidades de conectividad.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: Así es, digo, estamos, por ejemplo, buscando un convenio con American Tower, ya estamos en intercambio, pero quiero mencionarte una cosa, la Secretaría de Comunicaciones, bueno, ahora se llama Secretaría de Infraestructura y Comunicaciones y Transportes, tiene un proyecto maravilloso, que es Aldeas Inteligentes.

Nosotros íbamos a algo parecido y dijimos: "Vamos a ayudarlos, porque no tiene caso que hagamos las mismas cosas". Están poniendo aldeas inteligentes que consiste en, no sólo llevar conectividad, sino llevar servicios digitales y enseñarle a la gente a usar esos servicios, pero, además, más allá, enseñarle a la gente cómo desarrollar esos servicios.

La idea es que sean autosuficientes, que pueda la gente aprender estas tecnologías y después desarrollarlas también. Entonces, estamos en eso, trabajando con la Secretaría de Infraestructura, Comunicaciones y Transportes, con American Tower, que estamos en eso, estamos con Huawei, con Ericsson, estamos trabajando con todo el mundo. Es desarrollar habilidades digitales y apoyar proyectos de toda la infraestructura. Este país tiene un problema, como muchos otros países, en su orografía compleja, muy compleja.

PAUL LARA: Totalmente de acuerdo.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: No podemos llevar conectividad a todos lados, bueno, sí podríamos, pero cuesta mucho, poco a poco lo vamos a lograr. Y, sólo con este tipo de proyectos podemos empujar para que esto suceda y se acelere.

PAUL LARA: Claro. José Luis, pues te agradezco mucho que nos hayas tomado la llamada, como siempre, te deseo lo mejor y que estos proyectos lleguen a buen puerto, porque como tú bien dices, entre más conectividad, más aprendizaje, más educación, se cierren estas brechas digitales.

Yo creo que México va a tener una población con una mejor calidad de vida y, sobre todo, como tú bien lo dices, con aliados en el demo de las habilidades digitales que conlleven a que la economía regional en cada uno de estos pequeños pedazos de México, tengan un crecimiento. Muchas gracias, José Luis.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: No, hombre, muchas gracias a ti. Saludo al auditorio y te saludo a ti. Muchas gracias.

PAUL LARA: Gracias, José Luis. Muy buenas noches. Ahí lo tienen, José Luis Peralta, el Director General de la Oficina de Transformación Digital del IFT. Ahí están las opciones, impulsémoslas. Apoyemos este tipo de habilidades digitales. Vámonos a un corte.

MARICARMEN CORTÉS, CONDUCTORA: Regresamos aquí a Fórmula Financiera y vamos a tener un enlace con Alfonso Hernández Maya, él es el Coordinador General de Política del Usuario del Ifetel. No sé si ya lo tenemos en la línea. Ah, ya. Hola, Alfonso. ¿Cómo estás? Muy buenas noches.

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA, COORDINADOR GENERAL DE POLÍTICA DEL USUARIO DEL INSTITUTO FEDERAL DE TELECOMUNICACIONES (IFT): Maricarmen, ¿cómo te va? ¿Cómo estás? Muy buenas noches.

MARICARMEN CORTÉS: Gracias. Oye, cuéntanos, presentaron ustedes el Cuarto Informe de Privacidad de la Información, y me asusté, porque dices, bueno, dicen ustedes, la gran cantidad de datos que tenemos nosotros expuestos al usar las redes sociales.

Cuéntanos. O sea, ¿nada más por el simple hecho de tenerlos, ya tienen todos nuestros datos en información? O sea, ¿estamos totalmente ahí sujetos a que conozcan todo de nosotros?

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Pues es una radiografía completa la que tienen de nosotros. Y esto, pues lo sabemos desde hace años, Maricarmen. Lo importante de este estudio, ahora lo que tratamos de hacer es explicarle a la gente la importancia, la trascendencia cada vez que le damos clic al botón de aceptar.

Como ustedes saben, cada vez que descargamos una aplicación, inclusive sistemas operativos de nuestros propios equipos terminales, pues ya por default y por un tema también en donde las empresas de aplicaciones o las de equipos terminales, pues tienen políticas de privacidad gigantescas, hay que decirlo claramente.

Tenemos el hábito de scrollear y de irnos hasta abajo y, lisa y llanamente, darle aceptar a estas políticas y a estas condiciones, sin detenernos un poco para saber, pues cuál es el tratamiento de la información que estamos dando, qué es lo que ellos están haciendo, con quién la comparten, qué pasa si yo, eventualmente, ya no estoy utilizando esa aplicación, ¿se siguen quedando con información?, ¿ya no la utilizan?

Entonces, esta información, Maricarmen, hay que decirlo claramente, es muy complicado que la gente, que los ciudadanos de a pie, pues puedan entender la trascendencia de esto. Lo que ha hecho el Instituto Federal de Telecomunicaciones desde hace cuatro años, como tú señalabas, este es el cuarto informe que se saca, pues es poner en blanco y negro, y de una manera muy sencilla, cómo se maneja esta información.

Hay tablas, hay cuadros explicativos muy concretos que nos permiten, por ejemplo, saber qué hace Facebook, qué hace Twitter, qué hace, bueno, ahora “X”, qué hace Instagram; pero también qué hacen, Maricarmen, por ejemplo, Cabify, qué hace Uber, qué hace Rappi, estas empresas de delivery de comida.

Y si nos vamos inclusive, hacemos ahora un zoom mucho más profundo a otro tipo de aplicaciones que han tenido una usabilidad importante. Por ejemplo, temas de citas, estos temas como Tinder o temas de videojuegos.

Y básicamente lo que explicamos, repito, en este informe es, de una manera muy detallada; pero sencilla para la gente, qué es lo que hacen estas empresas, cómo se utiliza nuestra información. Si yo puedo, eventualmente, decidir a qué doy acceso, a qué no doy acceso, cómo puedo reconfigurar esta aceptación que en algún momento dado yo di. En fin, básicamente trata de esto el reporte.

MARCO ANTONIO MARES, CONDUCTOR: Pues, muy bien, se escucha muy bien. Alfonso Hernández, te saluda Marco Antonio Mares, muy buenas noches, Alfonso.

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Hola Marco, ¿cómo estás? Buenas noches.

MARCO ANTONIO MARES: Bien. Pues, preocupante. ¿Cuáles dirías tú que son los riesgos más importantes que hay que cuidar, como usuarios, para no estar aceptando estos anuncios de privacidad que luego, pues de manera automática, le estamos dando la aceptación? ¿Cuáles son los principales riesgos y qué información les darías tú a los usuarios que nos están escuchando para que tengan la precaución suficiente para que sean precavidos? ¿Cuáles serían los consejos más inmediatos?

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Claro, Marco. Mira, lo más importante, hay que partir del origen de todo esto. Siempre descargar las aplicaciones, sistemas operativos o cualquier tipo de instalación que hagamos en nuestra PC o en nuestros equipos terminales, desde sitios oficiales.

Hay que entender por sitios oficiales Google Play, Apple Store, cualquiera de estos sitios que, por default, sabemos que las aplicaciones que están alojadas ahí, pues tendrá el procesamiento en el momento en que descargo eso y lo instalo en mi computadora o en mi teléfono móvil, pues tendrá de alguna manera esa robustez para que no podamos estar instalando algún tipo de cuestión que derive en un malware. Entonces, eso es lo primero, saber de dónde estamos descargando esto.

Lo segundo, y es donde empieza un poquito la madeja a enredarse, es saber qué información es la que me están requiriendo estas empresas. Déjenme decirles, y esto lo saben muchas personas, que, por ejemplo, hay redes sociales que no necesariamente tengo yo que poner el nombre completo, tengo que poner en un Facebook o en un Twitter si yo soy Alfonso Hernández Maya.

Puedo usar un alias o puedo usar algún otro tipo de información, puedo omitir inclusive poner fecha de nacimiento, por supuesto, dirección, ni qué decirlo. Es decir, todas aquellas cuestiones que no me piden las aplicaciones que, de manera obligatoria, tenga que estar poniendo, no hay que ponerlas.

Este es, digamos, una recomendación importantísima. Y ya de ahí derivan otras cuestiones; el estar compartiendo información como fotografías vuelve esto más complicado.

¿Por qué cada uno de estos datos es importante? Ustedes sabrán que atrás de todo esto hay algo que los delincuentes utilizan y que se llama ingeniería social. Y lo que van haciendo estas personas es ir utilizando estos atributos que nosotros tenemos, mi nombre, mi fecha de nacimiento, mi RFC, mi domicilio en el peor de los casos, y bueno, pues lo que deriva desafortunadamente en muchos de estos casos es en que después de ahí brincan a otras prácticas como es el SIM swapping y nos vacían cuentas bancarias, y es algo que se debe de tener muchísimo cuidado.

Entonces, básicamente ese sería el ABC inicial. Pero hay muchas más recomendaciones. Consulten por favor el reporte: www.ift.org.mx, y ahí viene de manera muy sencilla cada uno de estos pasos.

JOSÉ YUSTE, CONDUCTOR: Desde luego lo veremos, lo consultaremos, Alfonso, porque sí es importante el tema de privacidad cada vez que bajes una aplicación. Estamos platicando con Alfonso Hernández Maya, él es Coordinador General de Política del Usuario de IFT. Te saluda José Yuste, ¿cómo estás, Alfonso?

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Pepe, ¿cómo estás? Muy buenas noches.

JOSÉ YUSTE: Qué gusto saludarte. Oye, la verdad es que en términos y condiciones. Bueno, yo no los logro leer. Son 20 páginas, yo no conozco a alguien que los lea. Sinceramente no, las pasas, paz, paz, paz, y le das click.

¿Habría forma de obligar quizá a las aplicaciones a que te pongan una suerte de resumen de lo principal? Porque, en efecto, no sabes ni siquiera lo que estás firmando y quizás te están sacando un montón de información, pero ni la sabes al tener prácticamente un contrato de compra - venta ahí con esto.

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Sí, por supuesto. Decirte que hay muchas cosas, Pepe, que son de manera voluntaria, información como la que ya señalaba, que, si no es de manera obligatoria, no hay que darla. Y hay otra que sí está condicionada, que sí o sí la tenemos que dar.

Y un poco lo que hacemos los gobiernos, los Estados, al estar transparentando toda esta información, es también presionar un poco a las empresas, en el buen sentido, pues para que esto se haga de una manera mucho más sencilla.

Déjame ponerte ejemplos. En el caso de Estados Unidos, por ejemplo, pues han tratado de reducir en su mínima expresión estos términos y condiciones, para que justamente, el usuario pueda tener la información de una manera mucho más sencilla.

Creo que esos son los pasos que se deben de dar en países como el nuestro, pero entre tanto y mediante, de alguna manera, esta parte de alfabetización, de inducción indirecta y no estar metiendo una regulación a priori, pues creemos que se le debe dar la mayor difusión a esto y que como usuarios, pues estemos bien atentos a lo que tenemos que dar cada vez que le damos click al aceptar estas políticas de privacidad.

Y decir también un poco, Pepe, que no se trata de limitar la usabilidad de esto. Siempre nosotros hemos dicho que hay que aprovechar el potencial que las tecnologías nos pueden dar, incluyendo cualquier tipo de aplicativo de estos, porque, además, no solamente son redes sociales.

Hablamos, Pepe, de sistemas operativos, hablamos de los propios equipos terminales de empresas como Apple, como Huawei, como Samsung, como Motorola, que también estas empresas, pues están recabando información de cada uno de nuestros terminales, no solamente son las redes sociales.

Entonces hay que entender que se trata de un ecosistema muy amplio y entre más transparencia se le esté dando y entre más se esté poniendo en blanco y negro qué es lo que cada una de estas empresas nos permite hacer con libertad a nosotros como usuarios, pues también se pone una presión indirecta, en el buen sentido, para que ellos traten de reducir, pues estas asimetrías de la información que al final es eso. Tener contratos de 20, 30 hojas, pues no ayudan en nada al usuario final.

MARICARMEN CORTÉS: No, y además todos estos ciber ataques, que cada día son más sofisticados, y ya cada vez hacemos más transacciones electrónicas, boletos de avión, boletos de teatro, de cine, a través de la tarjeta de crédito, y das todos tus datos, tu nombre, tu tarjeta, el numerito de atrás, y siempre estás expuesto a que efectivamente, ¡pum!, te hackeen la información.

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Es correcto, Maricarmen. Revisar bien los correos electrónicos, por default cualquier cosa que nos suene rara, mandarlo de inmediato a correo no deseado, ahora aplicativos como Hotmail, como Outlook y todos ellos, pues ya automáticamente nos lo mandan a phishing, ya ni siquiera un tema de correo no deseado. Entonces, mientras hagamos este hábito, creo que vamos a tener mucha más seguridad en nuestras transacciones.

No usar redes Wi-Fi abiertas, públicas, que no confiemos para transacciones bancarias. Estar cambiando contraseñas periódicamente. En fin, el IFT tiene un micrositio de ciberseguridad súper amplio, los invitamos también a que lo conozcan en nuestra página.

Y trabajamos de la mano con todas las autoridades en esta materia. El INAI tiene mucho que hacer en esto, Guardia Nacional igual y, pues estamos muy coordinados en esto. En el micrositio de ciberseguridad ahí van a ver, pues gran parte de las acciones que desarrollamos de manera conjunta con ellos.

MARCO ANTONIO MARES: Pues estaremos muy atentos. Alfonso Hernández Maya, Coordinador General de Política del Usuario del IFT. Muchas gracias por la entrevista.

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Al contrario.

JOSÉ YUSTE: Alfonso, gracias.

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Buenas noches.

MARCO ANTONIO MARES: Vamos a un corte, regresamos con más aquí a "Fórmula Financiera".