Instituto Federal de Telecomunicaciones

DAVID PÁRAMO, CONDUCTOR: Qué gusto me da saludarte querido Ramiro Camacho, Comisionado del IFT. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Muy buenas noches.

RAMIRO CAMACHO, COMISIONADO DEL IFT: ¿Qué tal, David? Buenas noches. El gusto es mío estar en tu programa.

DAVID PÁRAMO: Oye, Ramiro, ¿por qué no le platicas al auditorio de este convenio con INDEX?

RAMIRO CAMACHO: Sí, mira, pues INDEX es el Consejo Nacional de la Industria Manufacturera de Exportación y el viernes estuvimos en su convención nacional, firmamos un convenio de colaboración y, básicamente, se trata de desarrollar toda una serie de tareas orientadas al desarrollo o al uso de tecnologías de la información y telecomunicaciones en el despliegue de nuevas, digamos, de nuevas industrias relacionadas con el nearshoring. Como seguramente en tu programa se ha hablado mucho del nearshoring, que es básicamente la relocalización de empresas de Asia hacia México, a fin de estar más cerca de Estados Unidos.

Algunos segmentos de las cadenas productivas encuentran mejor estar cerca de Estados Unidos. Entonces, esa relocalización, esa reorganización de la industria, pues va a requerir servicios de telecomunicaciones y servicios digitales en general. Y bueno, ahí hay toda una serie de tareas que nosotros vamos a estar trabajando junto con este Consejo Nacional de la Industria Manufacturera de Exportación.

Y básicamente se refiere, por ejemplo, a cuestiones de bases de información y de diagnósticos, estudios, sobre necesidades, riesgos y oportunidades en cuestiones de todo tipo de industrias digitales o telecomunicaciones, digamos, de ciberseguridad, 5G, infraestructura y todo este tipo de cosas. Entonces nosotros vamos a tener un plan de trabajo conjunto donde vamos a identificar las oportunidades.

Vamos a estar trabajando con ya funcionarios del IFT y gente del mismo Consejo. Vamos a estar trabajando en cuestiones de, por ejemplo, marcar regiones de expansión relacionadas con el nearshoring y vamos a llevar a cabo todo tipo de tareas que sean necesarias para que SE despliegue la infraestructura necesaria.

DAVID PÁRAMO: A ver, ahí yo creo que es muy relevante, porque cuando de repente hablamos de relocalización pensamos en las grandes plantas, pero tienen que tener acceso a internet, tienen que tener acceso a buenas comunicaciones, tienen que tener, no sé, si estamos hablando de una empresa de tecnología de punta como Tesla, pues tienen que tener 5G necesariamente para poder operar.

RAMIRO CAMACHO: Sí, claro, así como hay muchas cosas que necesitan, por ejemplo, infraestructura de comunicaciones, energía, también necesitan infraestructura de telecomunicaciones y hay otras cuestiones que también están relacionadas, por ejemplo, el capital humano, la alfabetización digital, que la gente que vive en las áreas donde se va a colocar la empresa, pues esté bien educada digitalmente y que obviamente tengan acceso también.

No solamente, las telecomunicaciones no solamente benefician directamente a la empresa, sino que tienen que estar disponibles para las personas que viven en los alrededores.

DAVID PÁRAMO: Oye, pero ¿cómo hacer estas tareas? ¿Cómo hacer esto que haya alfabetización? Porque yo creo que, en el mundo contemporáneo, quien no domina los temas digitales, pues es como un analfabeta del siglo pasado.

RAMIRO CAMACHO: Pues sí, sí, de hecho, la alfabetización digital es muy importante, es una forma de capital humano, así como el saber leer y escribir en el siglo pasado, pues ahora necesitas saber todo lo que tiene que ver con internet, necesitas saber cómo funcionan los pagos electrónicos y, además, a lo mejor si quieres aprender inglés, si quieres tener otro tipo de habilidades, pues tienes que tener acceso a recursos.

Entonces, sí la educación, digamos, las empresas que se relocalizan de un lugar a otro, normalmente lo hacen persiguiendo el capital humano, entonces el capital humano, pues tiene mucho que ver con la educación y el conocimiento de tecnologías de la población.

DAVID PÁRAMO: Oye, ¿y qué son estas tareas? O sea, todo este convenio que hicieron, ¿de qué son estas tareas? ¿Cómo trabajar? ¿Cómo hacer que del discurso de hablar de sí vamos a ser a la localización, cómo aterrizarlo en acciones concretas?

RAMIRO CAMACHO: Pues mira, hay acciones, por ejemplo, que tienen que ver con el espectro. Nosotros sabemos, por ejemplo, que la tecnología 5G ya la tenemos en nuestros teléfonos en las grandes ciudades y seguramente ya la has visto como un símbolo de 5G en tu teléfono, pero es una tecnología que apenas está desplegando todo su potencial. Digamos, esto, esta tecnología, una de las cosas que es capaz de hacer, es hacer por ejemplo Network Slicing, que es hacer redes virtuales.

Las redes privadas, esto de las redes privadas es una cosa que los manufactureros están muy atentos a esto, porque básicamente todas las empresas, las grandes empresas, incluso las medianas y pequeñas van a tener una red propia que va a ser manejada por ellos o por alguna compañía o algún arreglo híbrido.

Entonces, normalmente todos los procesos productivos requieren cuando se van automatizando, se van robotizando, se van sofisticando, requieren toda una serie de estándares de comunicación, de baja latencia, de capacidades, de capacidad de respuesta y todo eso.

Entonces nosotros, como Instituto que, por ejemplo, una de nuestras tareas es fomentar la competencia en los mercados, pues una de las, muchas de estas soluciones van a salir directamente del sector privado, de las empresas que se dedican a prestar estos servicios y obviamente nosotros tenemos que ver cómo tienen los elementos necesarios, como el espectro, el transporte, el despliegue de infraestructura que haga sencillo y haga viable que la industria privada provea este tipo de servicios.

DAVID PÁRAMO: Oye ¿y como está funcionando, por ejemplo, el 5G? ¿Y qué tan bien vamos en 5G? Porque la relocalización es una de las piezas fundamentales, a veces hablamos de carreteras, a veces hablamos de puertos, de aeropuertos, pero yo creo que 5G, por lo menos es tan importante como eso.

RAMIRO CAMACHO: Sí, pues mira, el 5G llegó a México el año pasado y ya tenemos casi un año y medio y nosotros pues estamos, digamos al menos a nivel de cobertura ya está el 5G en las principales ciudades y está creciendo rápidamente, al menos para la población, para la gente que tiene su teléfono celular, pues muchas personas ya lo pueden utilizar y es algo que va en los próximos dos o tres años va a irse generalizando.

Ahí está la cuestión de la disponibilidad geográfica, pero también el hecho de que los teléfonos se vayan sustituyendo, teléfonos más antiguos no pueden usar el 5G, entonces los nuevos van a utilizar y está otra cuestión, que es la parte de las funcionalidades que tiene el 5G, que algunas de ellas van a irse desplegando, van a irse utilizando más y más a lo largo del tiempo, a medida que avance la tecnología.

DAVID PÁRAMO: Corrígeme si me equivoco, ¿el 5G todavía tiene muchas latencias?

RAMIRO CAMACHO: La latencia es menor, la capacidad, de hecho, todos los parámetros de calidad son mejores en 5G que en 4G. La latencia, dependiendo de la situación particular, digamos de la distancia, a las radio bases y todo ese tipo de cosas, del cómputo que está detrás, puede ser mucho más rápido, con una menor latencia, pero aún en la actualidad el 5G tiene menor latencia, es uno de los objetivos. No tengo aquí el dato preciso, pero era uno de los objetivos iniciales cuando se diseñó el 5G, disminuir dramáticamente la latencia.

DAVID PÁRAMO: Las empresas han venido cumpliendo con esto.

RAMIRO CAMACHO: Sí, de hecho, todo depende de las necesidades, si tú tienes un proceso productivo que requiera muy baja latencia lo puedes diseñar, digamos, hay otros procesos que no requieren tanta latencia, entonces ahí cada uno va escogiendo lo que conviene.

DAVID PÁRAMO: Ramiro, ¿tú dirías que, desde la parte de la autoridad del Instituto, estamos listos en telecomunicaciones para la relocalización para aprovechar esta ola?

RAMIRO CAMACHO: Yo creo que sí estamos listos, sólo que hay que hacer el trabajo, digamos, de hacer por nuestra parte, digamos, hacer las estadísticas, ver las tendencias, ver dónde se van a construir las nuevas industrias y tratar de que no falten los insumos, digamos, los insumos para esa infraestructura y esas redes se construyan.

Obviamente la colaboración es muy importante, la colaboración de otras partes del gobierno y de la iniciativa privada, las empresas que construyen toda esta infraestructura, etcétera. Es un trabajo de varias dependencias y del sector privado también, pero nosotros estamos listos, estamos al pendiente de todo lo que sea de provecho para este fin.

DAVID PÁRAMO: Ramiro, te agradezco muchísimo que me hayas tomado la llamada, que te vaya muy bien, muy buenas noches.

RAMIRO CAMACHO: Muchas gracias, buenas noches.

PAUL LARA, CONDUCTOR: Dejen me enlazo rápidamente con Ramiro Camacho Castillo, él es Comisionado del Instituto Federal de Telecomunicaciones, para platicar sobre este estudio de mercado de servicios móviles donde le comentaba yo a inicios del programa, pues el espectro radioeléctrico, los costos de este espectro, las concesiones que tienen algunas empresas, pues bueno, están altamente caras, están muy por encima de la media mundial y, pues bueno, ya hay una propuesta del Instituto Federal de Telecomunicaciones, dos propuestas generales, para poder ayudar a que las empresas puedan tener acceso a este espectro, se pueda trabajar de una manera mucho más competitiva y, sobre todo, que estas pequeñas empresas, las que muchas veces no tienen acceso al espectro, la puedan tener. Ramiro, ¿cómo estás? Muy buenas noches.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO, COMISIONADO DEL INSTITUTO FEDERAL DE TELECOMUNICACIONES: Es un gusto estar en tu programa.

PAUL LARA: Muchas gracias, Ramiro.

Oye, pues, yo creo que este tema del estudio del mercado de servicios móviles, pues, nos arroja a dos cosas. El primero, como lo comentaba ahorita, Ramiro, pues, está caro el espectro en México. Eso lo hemos venido platicando a lo largo de muchos años con la gente del Instituto Federal de Telecomunicaciones, sobre los altos costos que está teniendo, que está conllevando a que haya, pues, pérdidas, inclusive para el gobierno, por no licitar este espectro.

Y, la segunda tiene que ver con el factor de la expansión que se podría tener al licitar este espectro, sobre todo, en redes 5G y algunas otras y el problema que tienen, Ramiro, desde hace muchos años que no tienen el Pleno completo para poder licitar este espectro.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí, bueno, mira, este problema del espectro ya lo hemos estado señalando desde hace mucho tiempo, desde hace varios años. Hemos hecho recomendaciones para que los derechos sobre el espectro se disminuyan. Según un estudio que, desde hace ya algún tiempo, el espectro en base a referencias internacionales está en promedio al 60% más caro y en algunas bandas que son muy importantes, esto puede llegar a cerca de 90%.

Entonces, nosotros hemos estado haciendo recomendaciones ya desde hace algún tiempo y básicamente el estudio que emitimos o que sacamos en estos días, se agrega a toda esta actividad y llega a conclusiones muy parecidas y complementarias a lo que ya hemos estado proponiendo en los últimos meses y años. Básicamente este estudio se enfoca en las cuestiones de competencia, en cómo los altos costos del espectro tienen impacto en la competencia.

Básicamente es lo que mencionabas, que altos costos del espectro se convierten en barreras a la entrada y a la expansión, especialmente para los operadores pequeños, porque se vuelve una barrera a alcanzar un tamaño o una economía de escala o un tamaño mínimo eficiente para sobrevivir.
 
PAUL LARA: Claro. Ramiro, ¿qué hacer para acabar con este problema, teniendo en cuenta que, pues este, como tú lo decías, este problema del espectro tiene muchos años? Pues se ha buscado que la Secretaría de Hacienda pueda tener esta conciencia de reducir los costos para que se pueda comprar más espectro por parte de las empresas, puedan llegar nuevas, puedan expandirse otras. Pero parece ser que de pronto se cierran los oídos y no se hace caso a estas recomendaciones que el IFT ha hecho muy bien desde hace varios años, Ramiro.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí, mira, nosotros hemos estado tratando de concientizar a la Secretaría de Hacienda y al legislador en general, sobre los efectos negativos en las distintas dimensiones de este tema del alto costo del espectro. O sea, podemos mencionar, por ejemplo, que tiene efectos negativos en la competencia, como ya dijimos, los pequeños operadores o potenciales pequeños operadores no pueden entrar por el alto costo, los que ya están no pueden expandirse y, además, por ejemplo, cuestiones como que establece una especie de límite a la baja de precios.

Entonces en un país donde tenemos una población, un porcentaje de la población que no puede acceder a servicios de telecomunicaciones, se vuelve un problema de falta de recursos económicos. Pero, además de eso, tiene problemas, por ejemplo, para el gobierno, porque la recaudación, la recaudación cae al haber renunciado, por ejemplo, operadores como Telefónica que renunciaron a todo su espectro, pues el dinero que recaudaba el gobierno cayó y, además, sucede, por ejemplo, que ya las nuevas licitaciones se están declarando desiertas.

De 41 bandas que se licitaron la última licitación pues 38 quedaron sin ningún sin, digamos, nadie que se quedara con ellas.

PAUL LARA: Claro. 13 mil millones, Ramiro, de 2020 a la fecha por justo esta devolución de espectro que el gobierno no está licitando y no está aprovechando. 13 mil millones de pesos.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí y, de hecho, digamos, con el statu quo, las pérdidas van a acumularse a lo largo de los años y la recaudación va a ser menor que si se llevaran a cabo algunas de las medidas que nosotros proponemos. Es decir, las medidas que proponemos, incluso, podrían mejorar la recaudación.

PAUL LARA: Claro. ¿Cuáles son estas propuestas, Ramiro? ¿Qué es lo que están proponiendo para ver si ahora sí el Congreso y el gobierno, a través de la dependencia encargada del tema de los costos que es la Secretaría de Hacienda, les puedan hacer caso?

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí, mira, entre las recomendaciones que tenemos en este estudio, digamos, ya teníamos recomendaciones anteriormente, incluso en mayo enviamos una lista de recomendaciones a la Secretaría de Hacienda, pero en este estudio, por ejemplo, proponemos un esquema de cobro progresivo para que los operadores de menor tamaño vean reducido sus costos de espectro a los niveles internacionales y los operadores que superen el 25%, que es un cálculo que hicimos de la escala mínima eficiente, mantengan las tarifas actuales o los costos actuales.

PAUL LARA: Déjame interrumpirte en esta parte, Ramiro, y comentarte, si no sería un poco, digamos, quitarle este piso parejo, porque si hay algunas empresas que a lo mejor ostentan más del 25% de los usuarios que se tienen en servicios móviles, pues a veces es porque ellos invierten, y tienen algunas promociones, etcétera, etcétera. Versus a aquellos que a lo mejor no están tan interesados en invertir en el país. ¿No sería un poco desleal o disparejo este tipo de requerimientos que se están haciendo?

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Pues mira, lo estamos viendo como una medida para mejorar y proteger la competencia. Es decir, considerar a operadores de acuerdo con el tamaño para eliminar barreras a la competencia, barreras a la entrada, por ejemplo.  La cuestión del espectro causa asimetrías en el costo. Por ejemplo, el operador más grande tiene costo que puede ser un tercio de lo que es el costo de los operadores más pequeños.

Es decir, hay una diferencia de 3 a 1 en cuanto al impacto del costo del espectro. Entonces, como una medida de competencia, pues se justifica que se mitiguen ese tipo de efectos a través de la modificación de los derechos actuales.

Entonces, de cualquier forma, uno lo podría ver al revés, por ejemplo, la situación actual es altamente benéfica para el operador de mayor tamaño y esta situación, pues nos llevaría a una situación de mayor concentración del mercado y posiblemente de menor competencia en el futuro.

Entonces lo que necesitamos es más competencia, que los precios bajen y, que digamos, haya incentivos para que más personas usen servicios de telecomunicaciones.

PAUL LARA: Claro, que yo creo que uno de los grandes retos que hemos visto a lo largo de los últimos años y, no solamente años, sino décadas, es la cobertura universal en el tema de la conectividad, de, pues telefonía, servicios de telecomunicaciones, el internet y todo lo que viene con esto Ramiro, que, pues hemos visto hay un crecimiento del Producto Interno Bruto, donde hay regiones que sí tienen conectividad.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí, claro, y un problema con la conectividad, no solamente en el digamos, la conectividad la puedes ver en las áreas rurales, hay áreas que no tienen servicios, e incluso en las áreas urbanas, pues hay personas que no pueden pagar por los servicios.

PAUL LARA: Claro.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: O los usan de una forma limitada. Entonces es importante que los precios bajen y que no haya límites o no haya restricciones a que los precios bajen, como este tipo de restricciones del alto costo del espectro. Y, básicamente el espectro, si no se licita, pues no sirve para mucho, porque está guardado en una bodega del Estado y no está siendo usado para algo positivo, para algo benéfico, para algo productivo. Entonces nosotros lo que pensamos es que el espectro tiene que licitarse, tiene que salir, que haya nuevas empresas que lo usen y que eso contribuya a bajar los precios.

PAUL LARA: Se comentaba, Ramiro, que posiblemente para antes de que termine este 2023, podría licitarse espectro, podría llevarse al mercado, este espectro que hace tanta falta para la masificación de las redes de quinta generación, la famosa 5G. ¿Es posible esto, Ramiro que antes de que termine el año se pueda licitar? Y, sobre todo, pues a lo mejor sí sale, pero si no se abaratan los precios, podrían volver a quedar desiertas.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí, ese es un problema. Si las condiciones del nuevo espectro no son buenas, vamos a tener un problema de que va a ser un obstáculo a la expansión del 5G. Entonces, incluso, para eso necesitamos que las condiciones del nuevo espectro para 5G sean buenas condiciones, para que la tecnología 5G se expanda rápidamente y que todo mundo dentro de poco tiempo tenga acceso al 5G. Tenga ya el 5G en sus teléfonos.

PAUL LARA: Claro, y todos los beneficios que tendrían también, por ejemplo, las empresas que vienen a buscar a México inversión por el nearshoring y todo esto. Pero, Ramiro, ojalá pronto, pues ahora sí que se destapen los oídos en el gobierno, en el Congreso, en la Secretaría de Hacienda, les hagan caso, que bajen un poco los costos, porque eso es benéfico, como tú dices, es un elefante blanco que se tiene ahí arrumbado y, si no se licita este espectro, pues bueno, México seguirá teniendo pocas ganancias en servicios de telecomunicaciones y las implicaciones que esto tiene.

Ramiro, te agradezco mucho que nos hayas tomado la llamada, te mando un fuerte abrazo y que tengas muy buena noche.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Un abrazo, buenas noches.

PAUL LARA: Muchas gracias. Pues bueno, ahí lo tiene, Ramiro Camacho, Comisionado del IFT, pues ojalá, ojalá la Secretaría de Hacienda haga caso a estas recomendaciones que le entregará el IFT a través de este estudio de mercado de servicios móviles y reduzcan los precios del espectro.